Subject: De Grote Donorshow

Ach ja, net een 'korte' discussie gevolgd in het 'gay-topic'. Ik vind niet dat er nu hier wezenlijk anders wordt omgesprongen met een ander zijn meningen of opvattingen. Ik vind het vreemd dat hier niet gewoon een discussie gevoerd kan worden zonder dat er telkens, al dan niet impliciet, een waardeoordeel toegevoegd moet worden aan de opvatting of mening van iemand anders.
(edited)

Wat doe jij in het gay topic??

Een discussie volgen over het in elkaar slaan van gays.

Ik ben het eens met eerdere posts dat dit een prima initiatief is om het weer eens onder de aandacht te brengen. Als een programma als de Gouden Kooi geaccepteerd wordt, heb ik echt geen problemen met dit.

Verder zou ik 100% voor zijn om het systeem zoals ze dat hebben in Belgie in te voeren. De mensen die geen donor willen worden, zijn daar vaak zo van overtuigd dat die zich toch wel laten uitschrijven. Die groep vind ik daarom minder belangrijk dan de groep die best donor wil worden, maar te lui is om dat aan te geven. Die groep moet op welke manier dan ook donor worden.
Ik vind het vrij egoistisch om dan te zeggen dat je er niet gedwongen toe wil worden en dus vrij wilt zijn om die keus te maken wanneer je wilt. Dat is die individualistische mentaliteit die tegenwoordig zo normaal is. Is het zo moeilijk om je in die ander te verplaatsen die zo hard een donororgaan nodig heeft? Voor diegenen is het Belgische systeem de allerbeste oplossing, en dat is wat telt wat mij betreft.

Ben trouwens benieuwd of iemand cijfers kan vinden over hoeveel mensen best donor willen worden, maar te lui zijn om dat aan te geven. Ik helaas niet...

Inderdaad. Leer lezen Luuut :P Onfatsoenlijk heb ik het nooit genoemd.

Ik had overigens je argument nog niet gelezen Charles, want had gewoon meteen gereageerd.
Ik kan het begrijpen, maar ben het er niet mee eens (maar dat had je dus ook vast niet verwacht), maar dat kan, want daarvoor is het een discussietopic.

Wat ik dan wel omgekeerd wil stellen: zou jij wel een orgaan aannemen als je dat nodig hebt?

Zelf heb ik daar namelijk nogal een probleem mee als mensen wel graag organen willen krijgen, maar het dan zelf niet willen afstaan.

Van mij mag het dus ook worden: afstaan = krijgen, en niet afstaan = ook niet krijgen.

En sja, dat is mijn mening over dit onderwerp. En zelf vind ik ook dat wij naar het Belgisch systeem moeten overstappen. Als je bezwaar hebt, laat het dan even weten, anders kan het gewoon gebruikt worden. Dan hoef je ook niet meer de familie te raadplegen, mocht iemand het niet hebben aangegeven, dan mag het gewoon. En je hebt gewoon genoeg kansen om er over na te denken en als je tegen bent, moeten er dan ook geen brieven komen van: aaaah, a.u.b! Als iemand er echt over heeft nagedacht, dan accepteer ik dat, want dan heeft die persoon er iig over nagedacht, en dat gebeurd veel te weinig.

Mensen zetten kracht bij door een krachtiger woordgebruik dan dat zou gebeuren in een discussie waar mensen elkaar kunnen aankijken. Dat is de vorm vaak hoe discussie gevoerd worden in forums, dat is niets nieuws als je veel discussies volgt en voert in forums. Je moet leren te nuanceren in de meeste gevallen, behalve in sommige, dan weet je dat er niet door de regels heen te lezen valt en dan weet je dat het zo extreem is als het er staat.
Dat was in dit geval niet zo. En het is ook aan jouw om te veranderen in discussies op forums anders maak je zelf discussies dood door te vallen over woorden en niet de hele zinnen te lezen ... Maar goed, ik ga je verder niet de les lezen, je moet het zelf weten, maar dan moet je ook niet verbaasd zijn als je in onnodige offtopic discussies komt over woordjes ipv het verhaal :)
(edited)

Ik hoor net van Agnes Kant bij een of ander programma op NL 3. 7 miljoen Nederlanders hebben in ieder geval nog geen keuze gemaakt, hoeveel procent daarvan het best wil worden, dat weet ik niet, maar het lijkt mij een feit dat het een behoorlijk aantal zal zijn.

Dat is idd een moeilijk punt. Op me ene argument verdien ik zeker gewoon een orgaan want ik doe niemand kwaad in mijn leven en er is denk ik niemand, behalve een enkeling, die een rede kan vinden of bedenken waarom hij/zij mij liever dood ziet gaan dan doorleven door zijn/haar lichaam niet ter beschikking te stellen.

Het andere punt is lastiger maar heb ik ook wel een antwoord op. Als iemand wel bereid is om het risico te nemen dat je niets voelt op het moment dat je dood aan het gaan bent, en met alle moeite tot 12u langer in leven wordt gehouden om je leeg te halen, dan moeten die mensen het zelf weten, en dan ben ik op dat moment ook gewoon een mensenleven die op dezelfde wachtlijst staat als een ander en dus gered kan worden :) Misschien staat er wel een moordenaar of kinderverkrachter achter mij op de lijst die wel een orgaandonor is en dus meer recht zou hebben dan ik :S
Het is misschien in sommige mensen hun ogen hypocriet maar dat is het zeker niet. Als namelijk niemand een orgaan zou afstaan en ik doodga dan kan ik daar net zo goed mee leven (leuke woordspeling :P). Dingen gebeuren nu eenmaal ... maar mijn leven is net zoveel waard als een ander (en in sommige gevallen meer) en als dus iemand bereid was het wel af te staan heb ik ook dezelfde rechten als een ander. En zolang er geen plichten tegenover staan, zoals jij schreef met wie geeft krijgt, en wie niet geeft krijgt ook niet, ben ik evenveel als een ander ;)
(edited)

Als je zegt dat je geen fatsoenlijk argument kunt bedenken insinueert dat dat je de argumenten van die mensen die niet donor willen worden onfatsoenlijk vind.
Het eigen lichaam is voor mij een heel belangrijk 'bezit' en ik vind het dan ook zeer schokkend dat mijn visie over mijn lichaam en mijn recht op mijn eigen lichaam zomaar onder tafel geschoven wordt.

"De mensen die geen donor willen worden, zijn daar vaak zo van overtuigd dat die zich toch wel laten uitschrijven. Die groep vind ik daarom minder belangrijk dan de groep die best donor wil worden, maar te lui is om dat aan te geven."

Dat is nou het grote probleem. Er zijn genoeg mensen die er (nog) geen meningen over hebben gevormd of hebben kunnen vormen. Die mensen
worden dan zomaar, ongevraagd, 'leeggeplukt', terwijl ze het niet eens weten of ze het wel af willen staan.
Het eigen lichaam is een té waardevol iets om zulke beslissingen te nemen.
Hoe de situatie nu is vind ik al vrij ernstig. Als ik mijn ongeluk vorig jaar niet overleeft had, dan hadden mijn ouders mijn lichaam leeg kunnen laten halen terwijl ze weten dat ik dat niet wil.

"Zou jij wel een orgaan aannemen als je dat nodig hebt?

Zelf heb ik daar namelijk nogal een probleem mee als mensen wel graag organen willen krijgen, maar het dan zelf niet willen afstaan."

Graag organen willen krijgen wil ik zeker weten niet, ook niet als ik in een situatie daartoe ben. Verder kan ik de vraag eigenlijk niet beantwoorden omdat ik niet in de situatie ben om daar over te beslissen.
Als ik een bloedtransfusie nodig heb wil ik dat ze me 'volstouwen' met kunstbloed. Als ik kiezen moest tussen een orgaandonatie en, bijvoorbeeld, invaliditeit, dan is dat voor mij een zeer moeilijke keuze.

Er zijn genoeg mensen die er (nog) geen meningen over hebben gevormd of hebben kunnen vormen.

De jeugd heeft tegenwoordig overal een mening over, ik ben er dus voor om ze dan ook maar meteen als ze 18 worden (of 21 van mijn part, dat maakt ook niet zo'n verschil) te verplichten hier een mening over te vormen.
En ik heb er absoluut geen problemen mee als ze dan beslissen om geen donor te worden. Wat dat betreft moet iedereen lekker doen wat hij zelf wil. Wat ik het belangrijkste vind is dat die grote groep mensen die te lui is om erover na te denken, daartoe gezet moet worden.
(edited)

Je kunt niet iemand verplichten een mening te vormen, het is niet voor iedereen even gemakkelijk als het voor jou is.

Dat is ook wel een punt, of je het niet gewoon moet invoeren, en zonder tegenreactie je dus akkoord gaat. Maar indirect verplicht je mensen op dat moment wel ergens toe. En niet over zomaar iets ...

Ik zou zelf op dat donorcodiciel willen zien aan wat voor een soort mensen ik me organen wel of niet afsta. Ik rook en drink vrij regelmatig dus ik kan er niet voor kiezen in mijn ogen om iemand die hetzelfde doet mijn organen niet te laten gebruiken, alhoewel het de vraag is of je nog wat aan mijn longen en lever hebt :P maar goed, dat ter zijde. Maar zoals in mijn voorbeeld, iemand die is veroordeeld voor moord (opzettelijk, zonder echte rede zoals een seriemoordenaar, of iemand die ladderzat achter het stuur kroop enz.) of verkrachting wil ik liever dood zien gaan dan doorleven, en ZEKER niet met mijn organen door zien leven.

Als ik die keuze zou kunnen maken zou ik alweer een rede meer hebben om toch na te gaan denken over donor worden. Blijft me 2de punt staan, maar dan is al wel 50% minder een probleem in me overweging :)
(edited)

Over het algemeen ben ik het daarmee eens. Iedereen moet lekker zijn eigen leven kunnen leiden. Maar dit vind ik van dermate groot belang, dat hier een uitzondering gemaakt zou moeten worden.

Ik denk overigens dat het voor de overgrote meerderheid van de bevolking in Nederland helemaal geen moeilijke beslissing is. Niet iets waar ze pas na jaren van overwegingen een beslissing over kunnen nemen.

En dat kleine deel dat niet kan beslissen dan?

En om dan nog even op de vraag van Daelomir terug te komen:

Eén van de redenen dat ik juist niet donor wil zijn is omdat ik er moeite mee heb zou ik zelf een donor orgaan krijgen, zou ik zelf een onderdeel van iemand anders in mijn lichaam hebben. Omgekeerd heb ik er evengoed moeite mee dat een onderdeel van mij in iemand anders lichaam 'rondzweeft'.

Als ze niet kunnen beslissen, betekent dat in ieder geval dat ze ermee bezig zijn. Wat vervolgens betekent dat ze volgens mij best bereid zijn de moeite te doen om zich uit te laten schrijven en dan eventueel in de toekomst weer in te laten schrijven.

Zoals al eerder gezegd, ik zou het op heel veel andere gebieden met je eens zijn, dat je rekening moet houden met iedereen. Maar in dit geval niet, omdat het hier om mensenlevens gaat. Wat voor mij hier het allerbelangrijkste is, is niet hoe individuen zich hierbij zullen voelen, maar hoe we het beste en snelste kunnen zorgen dat die mensenlevens gered worden!
(edited)

"hoe we het beste en snelste kunnen zorgen dat die mensenlevens gered worden!"

In mijn ogen is de beste manier om het met zulke shows onder de aandacht te brengen en geld te steken in de ontwikkeling van kunstdonoren.

"Maar in dit geval niet, omdat het hier om mensenlevens gaat."

Juist omdat het om mensenlevens gaat. Je kunt niet zomaar over een ander zijn lichaam beslissen en in mijn ogen heb je daar ook geen recht toe.