Subject: Overig nieuws

is het niet jouw feest, blijf dan lekker weg maar ga het niet voor anderen lopen verpesten

Het is wel een nationale feestdag, dus een feest voor iedere Nederlandse burger. Jouw alternatief is je mening dus niet uiten?
Protesten en demonstraties zijn nog altijd toegestaan in Nederland. Op wel ander moment zou jij het doen?
Dit feest is ook voor niemand individueel verpest door dat ene bordje. Misschien qua zicht, maar dan kan je net zo goed gaan klagen over alle oranje hoofddeksels.

Of je moet de inhoudelijke beeldspraak van 'van deze tijd' willen bekritiseren.

Dat is dan ook precies waar ik naar toe wil. Ik vind het namelijk nogal krom. :-) Het is zeer zeker wel 'van deze tijd', alleen ben je van mening dat het niet van deze tijd zou moeten zijn. Dat vind ik een nogal inhoudsloze stellingname, aangezien de inhoudelijke onderbouwing ontbreekt.

Voor wat betreft de inhoudelijke onderbouwing kom je terecht bij staatsrecht en staatsinrichting. Daar is men nog niet veel verder gekomen dan dat de meerderheid uiteindelijk dominant is. Er is geen objectief juiste staatsvorm of ideologie te verzinnen. Iedereen zal voor zichzelf moeten verzinnen waar hij achter kan of wil staan. Voor mij is dat een representatieve democratie waar minderheden adequaat worden beschermd, maar ik maak me absoluut niet de illusie dat dit daarom ook het beste systeem is.

Klopt. Ook niet helemaal correct, maar dan gaat het ook wel vaak om iets waar daadwerkelijk een besluit over is genomen door de volksvertegenwoordiging.
Di Rupo heeft nu gewoon op eigen houtje even 'gefeliciteerd namens België' gezegd, en nu.nl rapporteert het als 'België feliciteert'.

Ik heb laatst een discussie met iemand er over gehad. Soort van conclusie was dat de democratie absoluut niet goed kan werken, maar ook niet heel slecht kan werken. Het wordt altijd maar matigjes, maar dat is beter dan sommige andere systemen die in de praktijk ook heel slecht kunnen gaan werken. Neem bijvoorbeeld de utopie van Plato; dat is wat perfect zou zijn. Maar niet houdbaar. Stel de massa raakt er niet van overtuigd dat wat er gebeurt daadwerkelijk goed is, dan heb je een ontevreden massa omdat ze niet weten dat ze het niet beter kunnen hebben. Daarnaast open je de deuren voor vriendjespolitiek, dus 'nieuwe' slimme mensen, die verder geen banden hebben met de top, kunnen moeilijker aansluiten, dus heb je niet de wenselijke situatie dat alleen de verstandigste, slimste, mensen beslissingen nemen, maar waarschijnlijk na een paar generaties alleen maar vriendjes van vriendjes van die verstandige groep.

Een dictatuur of monarchie kan bijvoorbeeld ook heel goed werken, op het moment dat degene aan de leiding de juiste beslissingen maakt. Het nadeel is dat deze vormen het nooit 100 jaar kunnen uithouden op dat niveau.
Een democratie werkt in de verste verte niet ideaal, maar behoudt de samenleving wel voor ergere situaties. Je weet zeker dat het nooit goed zal werken, maar je weet ook zeker dat het nooit extreem slecht zal werken.

Goed, dat was een langer stuk tekst dan ik van tevoren van plan was. Volgens jouw bewoording vind ik in elk geval dat bepaalde voorrechten krijgen op basis van je geboorte niet van deze tijd zou moeten zijn.

Dit gaat niet over 'kan democratie werken' uiteindelijk. Ik zeg ook vaak dat monarchie niet rijmt op democratie, maar natuurlijk kan er een grote mate van democratie zijn binnen een monarchie. Net zoals binnen een republiek.

Het punt is dat de republiek als staatsvorm ten minste op één punt (nl. het staatshoofd) democratischer is (in de zin van: het volk bepaalt) dan de monarchie, ceteris paribus.

Vanuit dat standpunt begrijp ik niet dat linkse, progressieve mensen zoals Charles (ik heb het dan niet over u, Losing) de monarchie kunnen verdedigen. Ik begrijp niet dat zij het op de Kerk na meest conservatieve instituut blijven verdedigen.
(edited)

Di Rupo heeft nu gewoon op eigen houtje even 'gefeliciteerd namens België' gezegd, en nu.nl rapporteert het als 'België feliciteert'.

Eigen houtje? De Standaard bericht als volgt:

"De Belgische premier Elio Di Rupo heeft dinsdag, in naam van de federale regering, zijn “hartelijke gelukwensen” overgemaakt aan het kersverse Nederlandse koningspaar. Hij wenst Willem-Alexander ook alle succes toe bij de uitoefening van zijn taak, zo blijkt uit een mededeling van de premier."

Ja, mijn probleem daarmee is dus de berichtgeving op nu.nl :)

linkse, progressieve mensen zoals Charles

Heeft niets met links of rechts te maken. Er zijn tradities die ik mooi vind en ons maken en/of gemaakt hebben tot wie we zijn als Nederland en dus ook niet vanaf hoeven.

En dat is dus een conservatieve instelling. Zo kunt ge ook het cijnskiesrecht verdedigen.

De monarchie is Nederland opgedrongen nadat Willem V jaren daarvoor al de troon had afgewezen en de republiek had erkend.
Het is vervolgens alsnog ontstaan als gevolg van de Franse bezetting. Wat Nederland gemaakt heeft is de Bataafse republiek.

Jouw alternatief is je mening dus niet uiten?

Bepaalde mensen vinden dat ze altijd maar moeten laten weten wat ze vinden, dat vind ik dus onnodig. Soms is het niet het juist moment en plaats daarvoor. Maar blijkbaar vinden zij zichzelf en hun mening heel erg belangrijk, genoeg om op een plaats te zijn waar ze er flink buiten vallen.

Protesten en demonstraties zijn nog altijd toegestaan in Nederland. Op wel ander moment zou jij het doen?

Ze hebben de afgelopen weken veelvuldig het nieuws bereikt, dus er zijn momenten zat om dit te doen. Daarbij, er waren verschillende locaties aangewezen waar demonstraties gehouden konden worden voor dat kleine pluk mensje dat daar graag wilde zijn.

maar dan kan je net zo goed gaan klagen over alle oranje hoofddeksels.

Ja, want oranje dragen op koninginnedag en de huldiging van een nieuwe koning is zo ongepast ... :/

Ja, want oranje dragen op koninginnedag en de huldiging van een nieuwe koning is zo ongepast ... :/

Even ongepast als een bord met daarop "ik ben geen onderdaan". Niet.

Wat Nederland gemaakt heeft is de Bataafse republiek.

En de laatste 200+ jaar vergeten we voor de makkelijkheid maar even zeker?

Even ongepast als een bord met daarop "ik ben geen onderdaan". Niet.

Dat zat heel mooi verwerkt in de toespraak van Willem-Alexander, dat wij geen onderdanen meer zijn in deze tijd.

Protesteren tegen de monarchie is beter gepast op een willekeurige dag? Volgens mij was dit de perfecte dag er voor. Dit is hét moment om dat te doen. Over een half jaar op een willekeurige dag, dat is ongepast.

Maar blijkbaar vinden zij zichzelf en hun mening heel erg belangrijk

Ja, dat zal de beweegreden zijn. Kom op zeg.

locaties aangewezen waar demonstraties gehouden konden worden voor dat kleine pluk mensje dat daar graag wilde zijn.

Dat was voor georganiseerde demonstraties. Meer niet.

Ja, want oranje dragen op koninginnedag en de huldiging van een nieuwe koning is zo ongepast ... :/

Als je nog even goed kijkt naar het punt dat ik maakte zal je zien dat de kleur irrelevant was.

Dat zat heel mooi verwerkt in de toespraak van Willem-Alexander, dat wij geen onderdanen meer zijn in deze tijd.

Ik heb lasagne gegeten vanmiddag.

Zo, kunnen we nu weer overgaan tot relevante zaken?

Het omhoog houden van een bord met daarop "ik ben geen onderdaan" is even ongepast als het dragen van oranje. Niet.