Subject: Overig nieuws

Een mooie uitspraak die ik ooit heb gehoord, goed om eens over na te denken: if one man calls you an asshole he could be wrong, if many men calls you an asshole you could be wrong.

En dan gaat t natuurlijk niet om het woord asshole, maar de betekenis van deze uitspraak.

Truth is not subject to a vote. If a large majority in the world claims that God exists, does God exist?
(edited)

Ik ben het in dit geval met Levitate eens, dat Joanna een bordje omhoog moet kunnen houden zonder opgepakt te worden. Als je vindt dat het terecht is dat zij opgepakt is, wil ik wel graag gedefinieerd zien voor welke teksten je nog meer opgepakt kunt worden. Het is toch niet met elkaar te rijmen dat je klaarblijkelijk teksten als "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" ongestraft mag roepen terwijl je niet mag zeggen dat je geen onderdaan bent.

---

Natuurlijk heeft dat geloven er niets mee te maken. Het gaat om het principe.

Ook de politie en burgemeester vonden het een inschattingsfout en hebben hun excuses aangeboden.

Mijn punt is ook niet dat het terecht is, maar dat ik er niet mee kan zitten. Zoals ik al schreef, als je de confrontatie opzoekt moet je niet vreemd opkijken als dat dan ook gebeurd. En me andere punt is dat bepaalde mensen niet overal hun mening moeten willen opdringen maar soms moet weten dat ze niet op de juiste plek zijn om dat wel te gaan doen, zoals me voorbeeld over de AA op een zuipfeest maar bijvoorbeeld ook een anti-homo demonstratie gaan houden bij de begrafenis van homoseksuele gesneuvelde soldaten, en meer van dat soort voorbeelden. Van mij hoeft dat megalomanisch gedrag niet zo.

Ook de politie en burgemeester vonden het een inschattingsfout en hebben hun excuses aangeboden.

Sorry, maar dat is echt te makkelijk. Ze wisten dat die Joanna opnieuw ging protesteren en ze wisten dat de Utrechtse politie al eens die 'inschattingsfout' gemaakt had. Ze hebben gewoon gedacht: het is eenvoudiger om haar op te pakken en daarna onze excuses aan te bieden. Dan krijgen we enkel maar commentaar van dat handjevol Nederlanders dat wel nog het recht op vrije meningsuiting verdedigen.

Dit heeft trouwens niets met het opdringen van een mening te maken, maar gewoon met het uiten ervan. Dit was hét moment om die mening te uiten en ietwat mediabelangstelling te krijgen.

Ge vindt het dus niet terecht, maar ge vindt het ook niet zo erg. Dat begrijp ik echt niet indien ge voorstander van een vrije, tolerante maatschappij zijt.

Dat veel mensen problemen met je gedrag hebben door hoe jij je gedraagt heeft niets met geloven in een god te maken. Maar het verbaasd me niets als je er geen seconde over hebt nagedacht en met zo'n domme tekst als weerwoord komt.

De vergelijking is misschien vreemd, maar zijn punt is volgens mij dat je daar alles in kan vullen. Als een meerderheid iets vindt, zegt dat nog niets over wat het beste is. Daar zijn in de geschiedenis genoeg voorbeelden over te vinden.
(edited)

Mijn punt is ook niet dat het terecht is, maar dat ik er niet mee kan zitten. Zoals ik al schreef, als je de confrontatie opzoekt moet je niet vreemd opkijken als dat dan ook gebeurd.

Heb je vaker van die fascistische trekjes Charles ? Zo van vrijheid van meningsuiting is prima behalve als het mij stoort/of naar mijn eigen oordeel overdreven is ?

Hoe irritant en aandachtsgeil die vrouw ook is ze staat 100% in haar recht.

i disapprove of what you say but i will defend to the death your right to say it

Mijn mening is niet altijd zwart of wit. Dat ik voor vrijheid van meningsuiting ben betekend niet dat ik daarom ook moet vinden dat iedereen dat altijd en overal mag gebruiken. Nogmaals, soms is het ongepast om je rechten overal maar te gebruiken, soms is dat niet op zijn plaats. Ik stoor me meer aan mensen die vinden dit wel altijd te kunnen, zoals ik al schreef, en als ze daarom de deksel op hun neus krijgen omdat ze het fatsoen missen dan kan mij dat weinig schelen. Dat heeft dus ook niets met een populistische beschuldiging als 'iemand fascistisch te noemen' te maken.

Dat ik voor vrijheid van meningsuiting ben betekend niet dat ik daarom ook moet vinden dat iedereen dat altijd en overal mag gebruiken.

Eigenlijk wel. Het ene is een rechtstreeks gevolg van het andere. Tenzij men een gegronde reden kan geven ("het is niet het juiste moment" is geen gegronde reden), zoals bedreigingen.

Dit is zo typisch: "Ik ben voor vrijheid van meningsuiting, maar..." Wees eerlijk en zeg dan gewoon dat ge daar géén onvoorwaardelijke voorstander van zijt.

Nogmaals, soms is het ongepast om je rechten overal maar te gebruiken, soms is dat niet op zijn plaats.

Uiteraard. Maar rechten beperken omdat het gebruik van die rechten voor sommigen als ongepast overkomt lijkt me meer dan een brug te ver.

Dat heeft dus ook niets met een populistische beschuldiging als 'iemand fascistisch te noemen' te maken.

Ergens kan ik Gohf wel begrijpen. Ge lijkt te tolereren dat de overheid geweld inzet tegen mensen die hun (zelfs niet eens beledigende) mening uiten. De overeenkomst van dat gegeven met fascisme ziet ge zelf wel in hoop ik.

Edit: En algemeen wil ik nog even melden dat de dt-fouten ondertussen echt wel de spuitgaten uitlopen.
(edited)

Je snapt hopelijk dat (grond)wetten er zijn om gehandhaafd te worden en juist gebruikt te worden. Je kunt niet de ene keer zeggen:"Ja ach ja mij maakt het deze keer niks uit schend zijn/haard grondrechten maar".

Prima, dat jou dat niet zoveel uit maakt die vrouw word opgepakt, dat is een mening. En de politie dient zich gewoon aan de (grond)wetten te houden die hebben derhalve niks met jou mening te maken al deelde 16 miljoen mensen die mening dat zij wel even opgepakt mag worden. Het blijft onrechtmatig.

Zou een mooie boel worden als iedereen denkt dat zijn/haar mening relevant is tov iemand oppaken of niet. De grondwet diend gewoon gehandhaafd te worden, anders krijg je situaties waarin de vrijheid van meningsuiting een grondrecht word waar je de ene keer wel recht op hebt en de andere keer niet afhankelijk van wat men vind.

Prima, dat jou dat niet zoveel uit maakt die vrouw word opgepakt, dat is een mening. En de politie dient zich gewoon aan de (grond)wetten te houden die hebben derhalve niks met jou mening te maken al deelde 16 miljoen mensen die mening dat zij wel even opgepakt mag worden. Het blijft onrechtmatig.

Precies en dat is ook wat ik zeg, het is mijn mening. En de politie zat fout en heeft dat ook toegegeven, zowel de politie als de burgemeester hebben daar excuses voor aangeboden. Heel veel meer kunnen ze er niet meer aan doen.

Diegene de verantwoordelijk is geweest voor deze beslissing zou op zijn minst een openbare beripsing dienen te krijgen, want dat heeft echt niet zo'n straat diender op eigen invulling gedaan. Die orders komen van bovenaf.

Zolang ge beseft dat het een mening is die de deur naar onderdrukking van (politieke) minderheden en naar het (democratisch) totalitarisme wijd openzet.

Geen idee waar de orders vandaan kwamen, zonder kennis van zaken is dat speculeren.