Subject: Overig nieuws

Als die bron klopt, is het voor mij 100% duidelijk in elk geval, maar als ze veroordeeld wordt zal er wel een hoop ophef komen.

Tenzij die een poging deden om het wapen af te nemen.

Niet in de laatste plaats overigens doordat minimaal 1 van de overvallers van Marokkaanse afkomst was, ligt gevoelig op dit moment. Natuurlijk heeft dat er gerechtelijk niets mee van doen, maar helaas deelt niet iedereen die mening.

Ik wou al zeggen: onder Wilders' beleid zou dit niet gebeuren! :p

Je kan ook stellen, WEDEROM betrof het een Marokkaan. Ik vind de protestmars nergens op slaan. Oke mensen vermoorden gaat te ver, maar die 2 gasten hebben binnen niks verloren.

Hoorde vandaag van een collega dat Marokko veel Europeanen het land uitgezet heeft (gaat zetten) omdat zij zich niet willen aanpassen aan hun geloof? En wij hier maar lekker moskeeën bouwen en die buitenlanders vrij geven met suikerfeest enzo. Wat mij betreft mag er eens daad bij woord gevoegd worden en mogen criminele buitenlanders gewoon het land uitgeschopt worden.

Verwonden is nog altijd een extreem goede optie vind ik in dit geval ipv neerschieten. Als je met 2 vs 2 bent en 1 duo heeft alle vuurwapens zou het wel moeten lukken zonder te moorden denk ik.

Ik hoop vooral dat in het uiteindelijke proces het OM moet toegeven dat ze voorbarig waren en dat er naar de feiten wordt gekeken, en niet naar de mening van de gemiddelde Nederlander wordt geluisterd. De gemiddelde Nederlander staat namelijk niet bekend om zijn ongekleurde mening. Waar ik nu woon is het minder erg, maar waar ik ben opgegroeid is de algehele mening dat als er iemand ongewenst je huis binnen dringt je het recht hebt diegene te vermoorden.

Je kan ook stellen, WEDEROM betrof het een Marokkaan.

Was hij geen Nederlander dan?

Criminele buitenlanders, is dat iedereen van buitenlandse afkomst met een strafblad? 2e generatie en verder ook? Gaat dat ook over Duitsers en Belgen? Moeten we, omdat Marokko mensen uitzet, maar precies het zelfde gaan doen? Moeten we even intolerant zijn als andere landen omdat zij Europeanen uit willen zetten?

En criminaliteit van Marokkanen wordt wel extra uitgelicht. Nog altijd wordt een meerderheid van de wetsovertredingen door autochtonen gepleegd (ook als je 2e generatie bij de allochtonen rekent), en is dit verschil er alleen per hoofd, maar ik zie in de media veel minder nieuwsberichten over autochtonen die de wet overtreden. En zijn autochtonen en allochtonen die de wet overtreden niet exact even fout? Waarom zou je ze anders behandelen? Op die manier benadruk je alleen maar de verschillen, wat voor alleen maar meer raciele segragatie zorgt. Als je nou eens de criminaliteitscijfers laat corrigeren voor welk percentage autochtonen/allochtonen kansarm is, krijg je volgens mij een heel ander beeld. Ik denk dat het meer aan de straatcultuur van kansarme jongeren ligt, en doordat allochtonen gemiddeld gezien een lager inkomen hebben dan autochtonen maken die nou eenmaal een relatief groot deel op van die cultuur. Je kan ook nog corrigeren voor verborgen racisme, wat bijna overal voor komt, en de hardste roepers onder de racisten zorgen ook al snel voor het kansarm gevoel, al denkt een minderheid van de Nederlanders zo.

Laten we ons aub op de oorzaken richten ipv de gevolgen.

Overvallers preventief bewapend
Agressieve winkeliers verpesten het werkplezier

Nou, moest ik een wapen hebben en iemand probeert het af te pakken om mij te gaan bedreigen en mij te gaan bestelen, dan zou ik waarschijnlijk ook schieten. En zou ik tevreden zijn als ik die persoon überhaupt raak. Laat staan dat ik bewust zou kunnen richten.

Ik snap inderdaad niet waarom het OM zo snel een reactie heeft gegeven. Waarom ze niet gewoon het onderzoek hebben afgewacht.

Waar ge nu woont, is waarschijnlijk universiteitsstad Wageningen? Daar zijn vaak meer genuanceerde meningen te vinden dan in het gemiddelde Nederlandse dorpje.

Ik heb soms het idee dat sommigen justitie zien als een middel om mensen die foute dingen doen te straffen. Dat is het m.i. niet. Justitie mag niet enkel en alleen een wraakapparaat zijn. Justitie dient m.i. in de eerste plaats om bepaalde individuen duidelijk te maken wat wel en niet toelaatbaar is in onze staat.

(Maar dit gaat dan weer niet over dit specifieke geval natuurlijk.)

Ik kan hier wel weer pagina's over doorgaan, maar dat heeft in deze situatie toch geen zin. Kleine reactie die ik wil geven om mijn eerdere post iets te verduidelijken.


- Het verschil tussen een autochtoon en een allochtoon (ik had het over uitzetten) is dat je een autochtoon in mijn ogen niet uit kan zetten, omdat ze al in het land van herkomst wonen. Daarom spreek ik dus over allochtonen die je het land kan uitzetten.

- In mijn ogen zijn criminelen even erg (autochtoon of allochtoon), maar vertel mij eens wat zo iemand toevoegt voor dit land?

- Wanneer je een criminele allochtoon (veelplegers) het land uitzet zie ik alleen maar voordelen. Nogmaals dergelijke personen zijn in dit land te gast en hebben zich te houden aan onze regelgeving (al snap ik dat ze wat meer moeite zullen hebben met aanpassen). Wanneer zo iemand structureel over de schreef gaat ben je zo een persoon toch liever kwijt dan rijk. Zo werk je criminelen het land uit, voelen Nederlanders zich weer veiliger op straat (waardoor men minder negatief over allochtonen denkt en praat) en het zal ongetwijfeld de werkloosheid ook ten goede komen.
(edited)

Wel toevallig dat het ze gelukt is beide overvallers direct dood te schieten, dan. Ik heb nog altijd het gevoel dat als ze voor dit doel een illegaal vuurwapen hadden liggen (na een eerdere overval in 2010 is het best denkbaar dat 'zelfverdediging' de achterliggende gedachte hier van was, weet ik natuurlijk niet zeker), ze ook hebben geleerd hoe ze er mee om moeten gaan. Haar eerste actie was ook het wapen pakken en naar de winkel gaan met haar auto toen ze de beveiligingsbeelden zag, zonder de politie in te schakelen.

Edit: Inderdaad, ik woon nu in Wageningen
(edited)

Allotone criminelen voegen even veel toe als autochtone criminelen, iemand definitief uit de samenleving halen door een strafblad is juist de richting die we niet op moeten gaan vind ik, autochtoon of allochtoon.

Iemand met een strafblad hoeft niet per se niets toe te voegen, we hebben een mooi rechtssysteem dat gebouwd is op herintegratie op het moment dat de kans op een terugval klein genoeg wordt geschat. Veel mensen met een strafblad, zelfs veelplegende jongeren, voegen later wel wat toe aan de samenleving.

Nog wat vragen:

- Als je praat over 'te gast zijn', heb je het dan ook over vluchtelingen die in hun eigen land zouden worden vermoord bijvoorbeeld?

- Stel, jij zou nu naar Spanje verhuizen en je hebt later een kind dat een strafblad oploopt, vind je het dan terecht dat dat kind naar Nederland gestuurd wordt bijvoorbeeld, omdat die niets meer zou kunnen toevoegen aan de samenleving daar?

- Maak jij in jouw mening verschillen tussen 'westerse' en 'niet-westerse' allochtonen en hoe veel generaties moeten je voorouders in Nederland hebben gewoond voordat je autochtoon bent volgens jou?

- Hoe zeker moet het zijn dat het strafbare feit door een bepaald persoon is gepleegd? Ik neem aan dat je wel weet dat er nog altijd mensen onterecht veroordeeld worden, de belangrijkste reden om de doodstraf nooit meer in te voeren (naast het inhumane deel). Hoe ga je zeker weten dat je altijd alleen maar criminelen het land uit zet?

Ik zou ook direct met mijn wapen na de winkel gaan ipv kostbare tijd te verspillen met het bellen na de politie terwijl ik zelf een wapen heb en daar prima mee overweg kan.

Ik kan er dan ook echt niet mee zitten dat dat tuig is doodgeschoten. Blijf dan met je poten van andermans spullen af. Verder lijkt het me verstandig het onderzoek af te wachten mbt onder welke omstandigheden deze 2 daders zijn doodgeschoten.

@Randy

Hoorde vandaag van een collega dat Marokko veel Europeanen het land uitgezet heeft (gaat zetten) omdat zij zich niet willen aanpassen aan hun geloof? En wij hier maar lekker moskeeën bouwen en die buitenlanders vrij geven met suikerfeest enzo.

vrijheid van meningsuiting/geloof etc is een groot goed. Dat men in andere landen richtlijnen en wetten heeft die te achterlijk en discriminerend voor woorden zijn betekend niet dat wij dan ons ook maar op dezelfde manier moeten opstellen. Ik zou eerder blij zijn dat wij wel dat stukje "beschaving" hebben.

Verder lijkt het me verstandig het onderzoek af te wachten mbt onder welke omstandigheden deze 2 daders zijn doodgeschoten.

Als het OM, dat het onderzoek verricht, dat ook zou doen voor ze een standpunt innemen zou het heel mooi zijn.

2e deel van je post ben ik het volledig mee eens.

Die uitspraken van het OM zijn inderdaad wat voorbarig. Als de daders doelbewust zijn doodgeschoten terwijl ze geen gevaar meer vormde, moet er inderdaad gewoon gestraft worden.

Allotone criminelen voegen even veel toe als autochtone criminelen, iemand definitief uit de samenleving halen door een strafblad is juist de richting die we niet op moeten gaan vind ik, autochtoon of allochtoon.

Je haalt niet iemand definitief uit de samenleving, je stuurt hem alleen naar een andere samenleving. Dat is een verschil in mijn ogen. Of jij wilt het leven in een ander land geen samenleving willen noemen?

Iemand met een strafblad hoeft niet per se niets toe te voegen, we hebben een mooi rechtssysteem dat gebouwd is op herintegratie op het moment dat de kans op een terugval klein genoeg wordt geschat. Veel mensen met een strafblad, zelfs veelplegende jongeren, voegen later wel wat toe aan de samenleving.

Dat is jouw mening, absoluut niet de mijne.


Zoals gesteld gaf ik duidelijk aan geen zin te hebben in deze discussie (die kun je namelijk zo langdradig maken als je wilt met wel tig invalshoeken etc etc) Als je het niet erg vind beantwoord ik je vragen dan ook niet.

@Gohf, vrijheid van meningsuiting/geloof etc is een groot goed. Dat men in andere landen richtlijnen en wetten heeft die te achterlijk en discriminerend voor woorden zijn betekend niet dat wij dan ons ook maar op dezelfde manier moeten opstellen. Ik zou eerder blij zijn dat wij wel dat stukje "beschaving" hebben.


Is het niet datzelfde volk dat hier te gast is en telkens roept dat wij Nederlanders hun discrimineren en men zelfs Zwarte Piet (eeuwenoude traditie en volksfeest) wilt verbieden.