Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Overig nieuws
Drie (kolonisten!!) jongeren dood ..... iets dat decenia lang bijna dagelijks gebeurd aan Palestijnse kant op Palestijns grondgebied door israelisch terreur:
nu.nl - Israël voert luchtaanvallen uit op Gazastrook
Hoeveel Palestijnse kids zullen dit keer weer vermoord zijn door deze bombardementen van huizen? Hoe bedoel je collective punishment :/
(edited)
nu.nl - Israël voert luchtaanvallen uit op Gazastrook
Hoeveel Palestijnse kids zullen dit keer weer vermoord zijn door deze bombardementen van huizen? Hoe bedoel je collective punishment :/
(edited)
Jaja Charles, we weten al dat gij kant gekozen hebt in een conflict tussen twee onverdedigbare posities. Dat komt omdat ge niets van het conflict begrijpt. Het conflict is donkergrijs vs. donkergrijs en niet zwart vs. wit zoals gij het telkens poneert.
Omdat ik er niets van begrijp? Je hoeft helemaal niets van deze oorlog te snappen om wel te kunnen zien dat het bombarderen van huizen en wijken met veelal onschuldige doden tot gevolg, honderden arrestaties zonder proces en de aankondiging nog meer illegale nederzettingen te gaan bouwen om de dood van 3 ultra-extremisten, helemaal niet klopt.
En het is nog helemaal niet duidelijk wie wat heeft gedaan. Alleen op basis van aannames wordt de boel weer eens plat gebombardeerd.
Daarbij ben jij de laatste die met 'jaja' moet antwoorden. Jij kent maar 1 onderwerp waar je telkens weer over begint, op elk forum waar het maar kan.
(edited)
En het is nog helemaal niet duidelijk wie wat heeft gedaan. Alleen op basis van aannames wordt de boel weer eens plat gebombardeerd.
Daarbij ben jij de laatste die met 'jaja' moet antwoorden. Jij kent maar 1 onderwerp waar je telkens weer over begint, op elk forum waar het maar kan.
(edited)
Je hoeft helemaal niets van deze oorlog te snappen om wel te kunnen zien dat het bombarderen van huizen en wijken met veelal onschuldige doden tot gevolg, honderden arrestaties zonder proces en de aankondiging nog meer illegale nederzettingen te gaan bouwen om de dood van 3 ultra-extremisten, helemaal niet klopt.
Maar om een relevante opinie te ontwikkelen moet ge beide kanten bekijken. De misdaden langs beide kanten. Dat is net mijn punt. Als gij het over het conflict in Israël en Palestina hebt, dan is dat telkens over hetzelfde: een boycot tegenover Israël, de (overduidelijk) illegale nederzettingen, de acties van het Israëlische leger, ... Nooit over de misdaden die ook langs de Palestijnse kant plaatsvinden. En als ge bijvoorbeeld oproept tot een boycot tegenover Israël, waarom dan niet oproepen tot een boycot tegenover alle staten die de (minderheids)burgers minstens even slecht behandelen als Israël: Saudi-Arabië of Bahrein bijvoorbeeld. Maar neen, daarover zwijgt ge.
Ik kies geen kant. Ik verdedig het bestaan van de Israëlische staat, maar ik verwerp zeer duidelijk de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever en hoe de Israëlische staat met de Arabische burgers omgaat. Net zoals ik het bestaan van de Palestijnse staat verdedig, maar de continue terroristische acties van bepaalde Palestijnse groeperingen verwerp. Ik heb een genuanceerde kijk op dat conflict, zonder de misdaden zelf te nuanceren.
Charles, waar zoudt ge het liefst wonen: als jood in Palestina of als moslim in Israël? (Nogmaals, zonder daarbij de inhumane behandeling van Palestijnse burgers door Israël te willen nuanceren.)
De onmenselijkheden stapelen zich langs beide kanten op. Geen probleem als ge dat aankaart. Graag zelfs. Maar kaart ze dan beiden aan. Plaats hier dan ook berichten over de dagelijkse raketten die op Israëlische dorpen worden afgevuurd.
Gelijke behandeling, voor iedereen. Of men nu een jood, een moslim, een christen of een atheïst is. Iets anders zou racisme zijn.
Maar om een relevante opinie te ontwikkelen moet ge beide kanten bekijken. De misdaden langs beide kanten. Dat is net mijn punt. Als gij het over het conflict in Israël en Palestina hebt, dan is dat telkens over hetzelfde: een boycot tegenover Israël, de (overduidelijk) illegale nederzettingen, de acties van het Israëlische leger, ... Nooit over de misdaden die ook langs de Palestijnse kant plaatsvinden. En als ge bijvoorbeeld oproept tot een boycot tegenover Israël, waarom dan niet oproepen tot een boycot tegenover alle staten die de (minderheids)burgers minstens even slecht behandelen als Israël: Saudi-Arabië of Bahrein bijvoorbeeld. Maar neen, daarover zwijgt ge.
Ik kies geen kant. Ik verdedig het bestaan van de Israëlische staat, maar ik verwerp zeer duidelijk de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever en hoe de Israëlische staat met de Arabische burgers omgaat. Net zoals ik het bestaan van de Palestijnse staat verdedig, maar de continue terroristische acties van bepaalde Palestijnse groeperingen verwerp. Ik heb een genuanceerde kijk op dat conflict, zonder de misdaden zelf te nuanceren.
Charles, waar zoudt ge het liefst wonen: als jood in Palestina of als moslim in Israël? (Nogmaals, zonder daarbij de inhumane behandeling van Palestijnse burgers door Israël te willen nuanceren.)
De onmenselijkheden stapelen zich langs beide kanten op. Geen probleem als ge dat aankaart. Graag zelfs. Maar kaart ze dan beiden aan. Plaats hier dan ook berichten over de dagelijkse raketten die op Israëlische dorpen worden afgevuurd.
Gelijke behandeling, voor iedereen. Of men nu een jood, een moslim, een christen of een atheïst is. Iets anders zou racisme zijn.
Uiteraard moeten beide partijen stoppen met het terreur, maar zet het wel goed tegenover elkaar wie wat doet:
Fatalities after operation Cast Lead
En zoals ik al zo vaak heb geschreven, degene die de absolute macht in handen heeft en over de middelen beschikt om de situatie te veranderen zou daar ook vooral op aangesproken moeten worden. Het is overduidelijk israel dat de macht heeft. Maar in plaats van oplossingen zoeken en hieraan te werken, maken ze het leven van steeds meer mensen ondragelijk met hun apartheid, terreur, stelen van land, enz enz. Deze massa bestraffing is weer de zoveelste in dat rijtje, met alle gevolgen van dien. Palestijnen zullen weer van de buitenwereld worden afgesloten waardoor er meer radicaliseren en dan heeft israel weer aanleiding om ook die aan te pakken.
Ik zie het van beide kanten, maar er zijn geen 2 kanten. Er is 1 kant die de macht heeft over de andere kant en daar begint alle ellende, want de vijand bepaald wanneer de Palestijnen meer vrijheid krijgen of wanneer ze weer worden opgesloten en bestraft. De Palestijnen zijn tweederangsmensen die leven onder apartheid terreur.
Je vraagt of ik liever leef als jood in Palestina of als moslim in Israël? Geen van beide, want beide hebben geen normaal leven.
Fatalities after operation Cast Lead
En zoals ik al zo vaak heb geschreven, degene die de absolute macht in handen heeft en over de middelen beschikt om de situatie te veranderen zou daar ook vooral op aangesproken moeten worden. Het is overduidelijk israel dat de macht heeft. Maar in plaats van oplossingen zoeken en hieraan te werken, maken ze het leven van steeds meer mensen ondragelijk met hun apartheid, terreur, stelen van land, enz enz. Deze massa bestraffing is weer de zoveelste in dat rijtje, met alle gevolgen van dien. Palestijnen zullen weer van de buitenwereld worden afgesloten waardoor er meer radicaliseren en dan heeft israel weer aanleiding om ook die aan te pakken.
Ik zie het van beide kanten, maar er zijn geen 2 kanten. Er is 1 kant die de macht heeft over de andere kant en daar begint alle ellende, want de vijand bepaald wanneer de Palestijnen meer vrijheid krijgen of wanneer ze weer worden opgesloten en bestraft. De Palestijnen zijn tweederangsmensen die leven onder apartheid terreur.
Je vraagt of ik liever leef als jood in Palestina of als moslim in Israël? Geen van beide, want beide hebben geen normaal leven.
De terreur van Israël op Palestina is toch een stapje erger dan andersom. Dat heeft voor een groot deel te maken met de hoeveelheid macht Israël heeft en de materiële ondersteuning van veel Europese landen en de USA, andersom zou misschien het zelfde gebeuren, maar voorlopig veroordeel ik de ergste criminelen het zwaarst.
Het huidige conflict is weer een goed voorbeeld; er zijn 3 tieners die gaan liften door Palestijns grondgebied en komen niet terug. Kon vanalles gebeurd zijn, ze konden verongelukt zijn, verdwaald zijn, het kon een 1-mansactie zijn. Maar nee, er verdwijnen 3 burgers en direct is heel Palestina verantwoordelijk. In de zoektocht worden meer mensen vermoord dan er oorspronkelijk verdwenen zijn, er worden honderden Palestijnen opgepakt. Je zou zeggen dat ze hun vergelding al hebben gehad in de zoektocht, maar nee. Ze gaan nog verder. Om 3! tieners. Als Palestina even hard zou (kunnen) vergelden als Israël zou de hele staat al lang verdwenen zijn.
En oh nee, de lijken zijn gevonden op Palestijns grondgebied, dus het moet wel staatsterreur zijn en dat legitimiseert een aanval. Zodra het enigszins verkocht kan worden in westerse media valt Israël aan. Als het verhaal maar is dat Palestina het eerst fout deed. Ik zou eerst even nadenken over wat de Palestijnen hier mee zouden winnen; als het vanuit Hamas komt, wat wordt gesuggesteerd, wat zouden ze er mee winnen? Ik heb wel het idee dat er enigszins denkwerk vooraf gaat aan terreuracties van Hamas. Hoe zou je dit verklaren? Oh, we hebben een masterplan; als er ooit eens een paar Israëlieten door ons grondgebied gaan liften, vermoorden we die. En dus maar wachten op het moment dat het eindelijk gebeurt, met de kans dat het nooit gebeurt of dat als het gebeurt, er niemand van Hamas dat door heeft.
Ik ben er van overtuigd dat dit een 1-mansactie is waar voor heel Palestina nu moet boeten. Prima als je er verder genuanceerder in staat hoor, maar het huidige conflict is toch behoorlijk 1-zijdig. Gevolg gaat zijn dat er natuurlijk weer een stuk of 5 raketten vanuit Palestina naar Israël afgevuurd gaan worden (ongeveer de slagkracht die ze nog hebben), wat zij dan weer zullen gebruiken om de terreur op te voeren. Dit is gewoon Israël die op zoek was naar een excuus.
Wat zou er gebeuren als er 3 Nederlandse jongens in België verdwijnen tijdens het liften? Zou Nederland dan ook België binnendringen, mensen vermoorden en honderden mensen oppakken en een volledige militaire aanval starten zodra de lijken zijn gevonden? Terwijl het waarschijnlijk het gevolg is van 'gewone' criminaliteit, dat heb je ook nog. Niet alles wat iedere Palestijn doet, als de dader al een Palestijn is, heeft te maken met Palestina.
Er zijn hoofdverdachten, maar de honderden onschuldigen zitten nog vast, de mensenlevens van de gesneuvelden krijg je helemaal niet meer terug en ondanks dat ze een hoop verdachten hebben opgepakt vallen ze de onschuldigen op straat aan. Israël noemt Hamas nu kindermoordenaars (oh the irony). Hamas heeft de actie ook niet opgeëist, iets wat ze normaal gesproken wel doen.
(edited)
Het huidige conflict is weer een goed voorbeeld; er zijn 3 tieners die gaan liften door Palestijns grondgebied en komen niet terug. Kon vanalles gebeurd zijn, ze konden verongelukt zijn, verdwaald zijn, het kon een 1-mansactie zijn. Maar nee, er verdwijnen 3 burgers en direct is heel Palestina verantwoordelijk. In de zoektocht worden meer mensen vermoord dan er oorspronkelijk verdwenen zijn, er worden honderden Palestijnen opgepakt. Je zou zeggen dat ze hun vergelding al hebben gehad in de zoektocht, maar nee. Ze gaan nog verder. Om 3! tieners. Als Palestina even hard zou (kunnen) vergelden als Israël zou de hele staat al lang verdwenen zijn.
En oh nee, de lijken zijn gevonden op Palestijns grondgebied, dus het moet wel staatsterreur zijn en dat legitimiseert een aanval. Zodra het enigszins verkocht kan worden in westerse media valt Israël aan. Als het verhaal maar is dat Palestina het eerst fout deed. Ik zou eerst even nadenken over wat de Palestijnen hier mee zouden winnen; als het vanuit Hamas komt, wat wordt gesuggesteerd, wat zouden ze er mee winnen? Ik heb wel het idee dat er enigszins denkwerk vooraf gaat aan terreuracties van Hamas. Hoe zou je dit verklaren? Oh, we hebben een masterplan; als er ooit eens een paar Israëlieten door ons grondgebied gaan liften, vermoorden we die. En dus maar wachten op het moment dat het eindelijk gebeurt, met de kans dat het nooit gebeurt of dat als het gebeurt, er niemand van Hamas dat door heeft.
Ik ben er van overtuigd dat dit een 1-mansactie is waar voor heel Palestina nu moet boeten. Prima als je er verder genuanceerder in staat hoor, maar het huidige conflict is toch behoorlijk 1-zijdig. Gevolg gaat zijn dat er natuurlijk weer een stuk of 5 raketten vanuit Palestina naar Israël afgevuurd gaan worden (ongeveer de slagkracht die ze nog hebben), wat zij dan weer zullen gebruiken om de terreur op te voeren. Dit is gewoon Israël die op zoek was naar een excuus.
Wat zou er gebeuren als er 3 Nederlandse jongens in België verdwijnen tijdens het liften? Zou Nederland dan ook België binnendringen, mensen vermoorden en honderden mensen oppakken en een volledige militaire aanval starten zodra de lijken zijn gevonden? Terwijl het waarschijnlijk het gevolg is van 'gewone' criminaliteit, dat heb je ook nog. Niet alles wat iedere Palestijn doet, als de dader al een Palestijn is, heeft te maken met Palestina.
Er zijn hoofdverdachten, maar de honderden onschuldigen zitten nog vast, de mensenlevens van de gesneuvelden krijg je helemaal niet meer terug en ondanks dat ze een hoop verdachten hebben opgepakt vallen ze de onschuldigen op straat aan. Israël noemt Hamas nu kindermoordenaars (oh the irony). Hamas heeft de actie ook niet opgeëist, iets wat ze normaal gesproken wel doen.
(edited)
De Palestijnse regering noemde de vondst van de lichamen van de Israëlische tieners "een tragedie". "Dat weten we, omdat we dit zelf aan de lopende band meemaken"
De Palestijnse regering noemde de vondst van de lichamen van de Israëlische tieners "een tragedie". "Dat weten we, omdat we dit zelf aan de lopende band meemaken"
Dat vond ik echt een mooi gekozen zin.
Dat vond ik echt een mooi gekozen zin.
(kort)
Het klopt inderdaad dat de militaire slagkracht van Israël een pak groter is dan die van Palestina. Als dat niet het geval was geweest, bestond Israël al niet meer sinds 1948 of 1967. Vanuit die optiek is het niet meer dan normaal dat Israël zich tot op zijn tanden bewapend, simpel weg om te vermijden dat Israël onder de voet gelopen wordt.
Het huidige incident vind ik niet zo belangrijk eigenlijk, het punt is net dat het een continu opbod is; er is geen sprake van 'wie begon er'.
Daarnaast, de raketten vallen continu op Israël hoor, het is niet dat Hamas die afvuurt als Israël alweer iets verkeerd gedaan heeft. Het gebeurt sowieso.
En ja, Israël gaat weer overdrijven (wat ze blijkbaar al gedaan hebben als uw omschrijving van het huidige incident klopt).
De enige basis om tot een oplossing te komen is niet dat Israël de islamitische burgers in haar grondgebied beter behandelt. Een echte basis zou het erkennen van elkaars bestaan zijn samen met het accepteren van het startpunt van onderhandelingen, en dat zijn de grenzen van voor 1967.
@ Charles: Ziet ge wel. Ge ontkent het bestaan van twee kanten. Fijn voor u, maar het veroordeelt u meteen tot eeuwige irrelevantie.
Het klopt inderdaad dat de militaire slagkracht van Israël een pak groter is dan die van Palestina. Als dat niet het geval was geweest, bestond Israël al niet meer sinds 1948 of 1967. Vanuit die optiek is het niet meer dan normaal dat Israël zich tot op zijn tanden bewapend, simpel weg om te vermijden dat Israël onder de voet gelopen wordt.
Het huidige incident vind ik niet zo belangrijk eigenlijk, het punt is net dat het een continu opbod is; er is geen sprake van 'wie begon er'.
Daarnaast, de raketten vallen continu op Israël hoor, het is niet dat Hamas die afvuurt als Israël alweer iets verkeerd gedaan heeft. Het gebeurt sowieso.
En ja, Israël gaat weer overdrijven (wat ze blijkbaar al gedaan hebben als uw omschrijving van het huidige incident klopt).
De enige basis om tot een oplossing te komen is niet dat Israël de islamitische burgers in haar grondgebied beter behandelt. Een echte basis zou het erkennen van elkaars bestaan zijn samen met het accepteren van het startpunt van onderhandelingen, en dat zijn de grenzen van voor 1967.
@ Charles: Ziet ge wel. Ge ontkent het bestaan van twee kanten. Fijn voor u, maar het veroordeelt u meteen tot eeuwige irrelevantie.
@ Charles: Ziet ge wel. Ge ontkent het bestaan van twee kanten. Fijn voor u, maar het veroordeelt u meteen tot eeuwige irrelevantie.
Je snapt best wat ik bedoel, je bent niet achterlijk toch?
Je snapt best wat ik bedoel, je bent niet achterlijk toch?
Het huidige incident niet belangrijk? Het geeft op een pijnlijke manier weer hoe Israël met Palestijnen om gaat; naar mijn mening is Israël de grootste reden dat dit conflict nog altijd bezig is. Natuurlijk radicaliseren Palestijnen op deze manier. Er is geen andere manier om hun grondgebied te behouden dan terug te slaan. Ik zal geen acties van radicale Palestijnen goedpraten, maar ik begrijp heel goed dat ze er zijn. Hoe harder een bevolkingsgroep onderdrukt wordt, hoe meer de bevolking radicaliseert.
Even iets heel anders, hoe bestrijd je leegloop van regio's en middelgrote steden .... zo dus niet :/
Regels rondom bijstand worden strenger
De regels voor mensen in de bijstand worden strenger. Mensen in de bijstand kunnen verplicht worden vrijwilligerswerk te doen en kunnen worden gedwongen te verhuizen als zij elders werk kunnen krijgen.
nu.nl - Regels rondom bijstand worden strenger
Regels rondom bijstand worden strenger
De regels voor mensen in de bijstand worden strenger. Mensen in de bijstand kunnen verplicht worden vrijwilligerswerk te doen en kunnen worden gedwongen te verhuizen als zij elders werk kunnen krijgen.
nu.nl - Regels rondom bijstand worden strenger
Als de staat Israël niet bestond, dan was dit probleem er inderdaad niet meer; dan was er simpelweg geen sprake meer geweest van een joodse aanwezigheid in het Midden-Oosten.
Wat ik zeg, is dat de Israëlieten met hun gedrag de Palestijnen radicaliseren, maar ook vice versa. Ik begrijp de acties van radicale Palestijnen ook hoor. Net zoals ik de acties van zionisten begrijp. Gij lijkt enkel quasi de volledige schuld bij Israël te leggen. Ik zeg dat het een gedeelde schuld is. Geen gelijke, maar wel een gedeelde schuld.
Wat ik zeg, is dat de Israëlieten met hun gedrag de Palestijnen radicaliseren, maar ook vice versa. Ik begrijp de acties van radicale Palestijnen ook hoor. Net zoals ik de acties van zionisten begrijp. Gij lijkt enkel quasi de volledige schuld bij Israël te leggen. Ik zeg dat het een gedeelde schuld is. Geen gelijke, maar wel een gedeelde schuld.
Ik niet, neen.
Kom dan niet met zo'n domme opmerking terwijl ik net daarvoor mijn mening heb uitgelegd, want dan doe je wel heel erg je best zo over te komen!
Of je bent weer bezig je volgende ban te krijgen omdat je je niet normaal kan gedragen, dat kan natuurlijk ook.
(edited)
Kom dan niet met zo'n domme opmerking terwijl ik net daarvoor mijn mening heb uitgelegd, want dan doe je wel heel erg je best zo over te komen!
Of je bent weer bezig je volgende ban te krijgen omdat je je niet normaal kan gedragen, dat kan natuurlijk ook.
(edited)