Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Overig nieuws
Gebeld
Separatisten uit de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk hebben vlak na de vliegtuigcrash in het oosten van Oekraïne gebeld met een inlichtingenmedewerker uit Rusland. De Oekraïense veiligheidsdienst SBU heeft een transcript vrijgegeven van het vermeende telefoongesprek, melden Oekraïense media donderdagavond.
Uit het gesprek blijkt dat de separatisten per abuis het vliegtuig hebben neergeschoten. ''Het is 100 procent zeker een passagiersvliegtuig'', zei een van de separatisten geschrokken. Het gesprek had ongeveer 20 minuten na de vliegtuigcrash plaats. De verbinding was korte tijd verbroken, toen de separatisten de brokstukken onderzochten.
Valt dus blijkbaar wel mee met dat 'terrorisme'. Het wordt door iedereen al zo genoemd voor de feiten bekend zijn want tegenwoordig is alles terrorisme waar vroeger woorden als 'ongelukken' of 'verzet' werden gebruikt.
(edited)
Separatisten uit de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk hebben vlak na de vliegtuigcrash in het oosten van Oekraïne gebeld met een inlichtingenmedewerker uit Rusland. De Oekraïense veiligheidsdienst SBU heeft een transcript vrijgegeven van het vermeende telefoongesprek, melden Oekraïense media donderdagavond.
Uit het gesprek blijkt dat de separatisten per abuis het vliegtuig hebben neergeschoten. ''Het is 100 procent zeker een passagiersvliegtuig'', zei een van de separatisten geschrokken. Het gesprek had ongeveer 20 minuten na de vliegtuigcrash plaats. De verbinding was korte tijd verbroken, toen de separatisten de brokstukken onderzochten.
Valt dus blijkbaar wel mee met dat 'terrorisme'. Het wordt door iedereen al zo genoemd voor de feiten bekend zijn want tegenwoordig is alles terrorisme waar vroeger woorden als 'ongelukken' of 'verzet' werden gebruikt.
(edited)
Ik vind het niet echt meevallen. Als blijkt dat ze nu op alles aan het schieten zijn dat vliegt, dan is terrorisme volgens mij de enige juiste benaming :/ Dit is toch niet anders dan een Al Qaida sluipschutter die op alles schiet dat beweegt, alleen vermoorden ze op deze manier een paar honderd mensen tegelijk ipv 1 voor 1.
Geen idee of dit alles 100% waar is, maar gezien alle nieuwsverslagen op internet is het met redelijk grote zekerheid aan te nemen dat het klopt en dan is het maar de vraag wat 'ongeluk' nog betekend:
Rebel Leader in Leaked Audio: 'Cossacks' Shot Down the Plane
Pro-Russian Rebel Commander: 'We Did Warn You — Do Not Fly in Our Sky'
(edited)
Geen idee of dit alles 100% waar is, maar gezien alle nieuwsverslagen op internet is het met redelijk grote zekerheid aan te nemen dat het klopt en dan is het maar de vraag wat 'ongeluk' nog betekend:
Rebel Leader in Leaked Audio: 'Cossacks' Shot Down the Plane
Pro-Russian Rebel Commander: 'We Did Warn You — Do Not Fly in Our Sky'
(edited)
http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3831390/zeker-173-nederlanders-omgekomen-bij-vliegramp-oekraine.html
Er zijn zeker 173 Nederlanders omgekomen bij de vliegramp in Oekraïne. Dat meldt Malaysia Airlines tijdens een persconferentie vrijdag.
Van twintig slachtoffers is de nationaliteit nog steeds onbekend. In het neergestorte vliegtuig zaten 298 inzittenden die allen omkwamen bij de crash.
Ongelooflijk, en het aantal Nederlanders kan dus alleen nog maar oplopen :S
Er zijn zeker 173 Nederlanders omgekomen bij de vliegramp in Oekraïne. Dat meldt Malaysia Airlines tijdens een persconferentie vrijdag.
Van twintig slachtoffers is de nationaliteit nog steeds onbekend. In het neergestorte vliegtuig zaten 298 inzittenden die allen omkwamen bij de crash.
Ongelooflijk, en het aantal Nederlanders kan dus alleen nog maar oplopen :S
Er zijn bronnen waarin staat dat het de bedoeling was een Oekraïns legervliegtuig neer te halen. Er zijn bronnen die zeggen dat het Oekraïne was met als bedoeling een (gelijk-gekleurd) Russisch vliegtuig (dat vlak daar voor de zelfde route vloog) neer te halen waar belangrijke Russen in zaten. Iedereen zegt maar wat voordat er nog gesproken is over het starten van een onderzoek. Iedereen staat met zijn oordeel klaar blijkbaar, of het nou tegen Oekraïne, Rusland of de seperatisten is. Fox News gaf zelfs Obama de schuld binnen een dag, want zo ver zijn we in de maatschappij. Onderzoek hoeft niet meer afgewacht te worden; nu de felbegeerde informatiemaatschappij daar is, is er geen geduld meer om te wachten. Je moet oordelen op basis van het eerste bericht dat je hoort, of ten minste is dat de norm. In plaats van dat iedereen spreekt over een tragisch ongeluk, worden er direct schuldigen aangewezen over de rug van de slachtoffers en nabestaanden, puur om de eigen politieke agenda te pushen. In praktisch ieder conflict en iedere gebeurtenis waar je een mening over kan hebben, heeft het gros van de mensen tegenwoordig de mening direct voorgefabriceerd klaar liggen. Vergelijkbaar met Deurne, waar het OM faalde in iets simpels als onderzoek afwachten voor de veroordeling en de eisen werden bekend gemaakt, wat op zijn beurt weer leidde tot raciële rellen. Dit heeft de potentie om veel erger te worden dan een paar relletjes op de plaats delict, en weer puur omdat iedereen direct zijn vermoedens als feiten de wereld in moet pompen.
(edited)
(edited)
ox News gaf zelfs Obama de schuld binnen een dag
Serieus?
Die gasten van FOX zijn echt gestoord! :P
En over schuldigen aanwijzen, op het Nederland nieuws zijn ze erg voorzichtig moet ik zeggen. Pas vandaag durfde een aantal een 'aanval' te noemen, maar nog altijd niet wie het heeft gedaan. Ik denk het vrij zeker te weten gezien de meldingen die gemaakt zijn direct na de aanval en daarna snel weer ingetrokken. En de bochten waarin Rusland zich aan het mengen was door 'ooggetuigen' te laten vertellen wat die hadden gezien op 10 KM hoogte :P Als je als land met dat soort onzin gaat komen om ook maar wat in te kunnen brengen en de aandacht af te leiden, dan is het wel duidelijk.
Serieus?
Die gasten van FOX zijn echt gestoord! :P
En over schuldigen aanwijzen, op het Nederland nieuws zijn ze erg voorzichtig moet ik zeggen. Pas vandaag durfde een aantal een 'aanval' te noemen, maar nog altijd niet wie het heeft gedaan. Ik denk het vrij zeker te weten gezien de meldingen die gemaakt zijn direct na de aanval en daarna snel weer ingetrokken. En de bochten waarin Rusland zich aan het mengen was door 'ooggetuigen' te laten vertellen wat die hadden gezien op 10 KM hoogte :P Als je als land met dat soort onzin gaat komen om ook maar wat in te kunnen brengen en de aandacht af te leiden, dan is het wel duidelijk.
Snelle meldingen zijn per definitie beter te vertrouwen?
Op het nieuws in Nederland zijn ze misschien voorzichtig, maar sommige politici hadden binnen een uur een zogenaamd doordacht standpunt. Daar mee hebben ze uit respect net iets langer gewacht dan de rest van de wereld. Bij ons is het natuurlijk een nationale ramp, dus wachten de meeste politici nog een paar uur langer. Maar o.a. de regeringen van de USA, Duitsland, Frankrijk, Oekraïne en Rusland stonden in de startblokken om hun veroordelingen naar hun politieke tegenstanders te uiten.
Ik zou nog even wachten met oordelen. Puur omdat steeds meer verschillende wereldleiders spreken van een bewuste aanval op een willekeurig passagiersvliegtuig (waar NIEMAND, helemaal NIEMAND iets mee op zou schieten) betekent niet dat het steeds vaster komt te staan. We zijn vaker misleid.
Op het nieuws in Nederland zijn ze misschien voorzichtig, maar sommige politici hadden binnen een uur een zogenaamd doordacht standpunt. Daar mee hebben ze uit respect net iets langer gewacht dan de rest van de wereld. Bij ons is het natuurlijk een nationale ramp, dus wachten de meeste politici nog een paar uur langer. Maar o.a. de regeringen van de USA, Duitsland, Frankrijk, Oekraïne en Rusland stonden in de startblokken om hun veroordelingen naar hun politieke tegenstanders te uiten.
Ik zou nog even wachten met oordelen. Puur omdat steeds meer verschillende wereldleiders spreken van een bewuste aanval op een willekeurig passagiersvliegtuig (waar NIEMAND, helemaal NIEMAND iets mee op zou schieten) betekent niet dat het steeds vaster komt te staan. We zijn vaker misleid.
Snelle meldingen zijn per definitie beter te vertrouwen?
nee zeker niet, maar als je naast elkaar zet wat als bewijs gezien kan worden, dan is het wel duidelijk. 2,5 weken oud nieuws over ingenomen BUK's en nadat er een vliegtuig is neergehaald wordt het opeens ontkent zo'n systeem te hebben. Verwijderde berichten van sites over het neerhalen van een 'militair' vliegtuig, onderschepte telefoongesprekken, onzin pro-russische ooggetuigen die verwarring moeten schoppen, conspiracy onzin over vliegroutes, enz enz.
Weeg het tegen elkaar af en dan weet je dat er 1 kant van het verhaal echt gewoon complete onzin is. Rusland heeft niet de tijd gehad om er sneller en beter op te duiken met hun propaganda machine. Nu is het te laat en kunnen zij er zelfs niets meer van maken, behalve wat verwarring schoppen en natuurlijk de black boxen die zij in handen hebben.
nee zeker niet, maar als je naast elkaar zet wat als bewijs gezien kan worden, dan is het wel duidelijk. 2,5 weken oud nieuws over ingenomen BUK's en nadat er een vliegtuig is neergehaald wordt het opeens ontkent zo'n systeem te hebben. Verwijderde berichten van sites over het neerhalen van een 'militair' vliegtuig, onderschepte telefoongesprekken, onzin pro-russische ooggetuigen die verwarring moeten schoppen, conspiracy onzin over vliegroutes, enz enz.
Weeg het tegen elkaar af en dan weet je dat er 1 kant van het verhaal echt gewoon complete onzin is. Rusland heeft niet de tijd gehad om er sneller en beter op te duiken met hun propaganda machine. Nu is het te laat en kunnen zij er zelfs niets meer van maken, behalve wat verwarring schoppen en natuurlijk de black boxen die zij in handen hebben.
Alsof een zwarte doos uitsluitsel brengt. Wat denk je er op te horen? Een neerstortend vliegtuig met piloten in paniek is de maximale info die je er uit zal krijgen.
Ik wacht zelf even het onderzoek af voor ik zeg dat hier iemand schuldig aan is of dat het hier om een fout gaat.
Ik wacht zelf even het onderzoek af voor ik zeg dat hier iemand schuldig aan is of dat het hier om een fout gaat.
Geen idee wat ze te weten kunnen komen, maar altijd meer dan zonder die dingen. En over de zwarte dozen gesproken:
Er is verwarring ontstaan over de locatie van de zwarte dozen. Zowel de Oekraïense autoriteiten als de rebellenleiders zeggen niet te weten waar ze op dit moment zijn, melden Russische en Oekraïense media. Malaysia Airlines heeft zelf nog geen duidelijkheid over de toestand en locatie van de zwarte dozen.
Van nu.nl
Zeker 189 Nederlanders omgekomen bij vliegramp Oekraïne :S
Er is verwarring ontstaan over de locatie van de zwarte dozen. Zowel de Oekraïense autoriteiten als de rebellenleiders zeggen niet te weten waar ze op dit moment zijn, melden Russische en Oekraïense media. Malaysia Airlines heeft zelf nog geen duidelijkheid over de toestand en locatie van de zwarte dozen.
Van nu.nl
Zeker 189 Nederlanders omgekomen bij vliegramp Oekraïne :S
193 Nederlanders omgekomen bij vliegramp Oekraïne
Het Nederlandse dodental als gevolg van de ramp met vlucht MH17 in Oekraïne is opgelopen naar 193.
Malaysia Airlines sprak eerder van 192 Nederlandse doden. Het verschil komt waarschijnlijk doordat een slachtoffer een dubbele nationaliteit heeft. Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdagavond. Wat de andere nationaliteit is, kan Buitenlandse Zaken niet zeggen.
Het aantal blijft dus nog wel even oplopen :S
Het Nederlandse dodental als gevolg van de ramp met vlucht MH17 in Oekraïne is opgelopen naar 193.
Malaysia Airlines sprak eerder van 192 Nederlandse doden. Het verschil komt waarschijnlijk doordat een slachtoffer een dubbele nationaliteit heeft. Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdagavond. Wat de andere nationaliteit is, kan Buitenlandse Zaken niet zeggen.
Het aantal blijft dus nog wel even oplopen :S
nu.nl - 'Russische overheid past Wikipedia-pagina vliegramp aan'
De Russische overheid heeft de Wikipedia-pagina van de vliegramp in Oekraïne aangepast, waardoor de Wikipedia-pagina meldt dat het vliegtuig door Oekraïense soldaten is neergeschoten.
Dat meldt The Telegraph op basis van een Twitter-bot. Deze bot houdt in de gaten of ip-adressen van de Russische overheid Wikipedia-pagina's aanpassen, en welke pagina's dit precies zijn.
(edited)
De Russische overheid heeft de Wikipedia-pagina van de vliegramp in Oekraïne aangepast, waardoor de Wikipedia-pagina meldt dat het vliegtuig door Oekraïense soldaten is neergeschoten.
Dat meldt The Telegraph op basis van een Twitter-bot. Deze bot houdt in de gaten of ip-adressen van de Russische overheid Wikipedia-pagina's aanpassen, en welke pagina's dit precies zijn.
(edited)
nu.nl - 'Separatisten halen 38 lichamen weg van rampplek'
De Oekraïense regering heeft zaterdag de pro-Russische separatisten ervan beschuldigd 38 lichamen bij het neergestorte toestel van Malaysia Airlines te hebben weggehaald.
Volgens de regering in Kiev zouden de separatisten op die manier proberen bewijsmateriaal te vernietigen.
''De regering van Oekraïne stelt officieel dat de terroristen, met hulp van Rusland, proberen het bewijs van internationale misdaden te vernietigen'', aldus de verklaring van de regering.
''Afgaande op onze data, hebben de terroristen 38 lichamen weggehaald.'' Die lichamen zouden zijn overgebracht naar een mortuarium in Donetsk. Volgens de regering in Kiev dreigen specialisten met ''een sterk Russisch accent'' hun eigen autopsies te gaan uitvoeren.
Waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) hebben zaterdag hun werk weer kunnen oppakken, nadat ze in eerste instantie wederom werden tegengewerkt bij hun onderzoek in het rampgebied.
Dat was natuurlijk wel te verwachten dat ze gaan tegenwerken waar het kan :S
De Oekraïense regering heeft zaterdag de pro-Russische separatisten ervan beschuldigd 38 lichamen bij het neergestorte toestel van Malaysia Airlines te hebben weggehaald.
Volgens de regering in Kiev zouden de separatisten op die manier proberen bewijsmateriaal te vernietigen.
''De regering van Oekraïne stelt officieel dat de terroristen, met hulp van Rusland, proberen het bewijs van internationale misdaden te vernietigen'', aldus de verklaring van de regering.
''Afgaande op onze data, hebben de terroristen 38 lichamen weggehaald.'' Die lichamen zouden zijn overgebracht naar een mortuarium in Donetsk. Volgens de regering in Kiev dreigen specialisten met ''een sterk Russisch accent'' hun eigen autopsies te gaan uitvoeren.
Waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) hebben zaterdag hun werk weer kunnen oppakken, nadat ze in eerste instantie wederom werden tegengewerkt bij hun onderzoek in het rampgebied.
Dat was natuurlijk wel te verwachten dat ze gaan tegenwerken waar het kan :S
nu.nl - 'Oekraïense rebellen halen lichamen vliegramp weg'
De pro-Russische separatisten hebben alle 196 lichamen die nog op de plaats van de vliegtuigcrash lagen, verplaatst naar een onbekende locatie.
Zo, dat zijn wel een paar meer lichamen dan eerst werd gezegd :S
Ze doen er echt alles aan om elk bewijs te vernietigen. De rampplek is ondertussen zo overhoop gehaald dat het zeer waarschijnlijk onmogelijk is geworden om nog een duidelijk beeld te krijgen van wat er is gebeurd. Het is al lastig genoeg om een normaal ongeluk te onderzoeken en vast te stellen wat er precies is gebeurd als een vliegtuig van zo'n hoogte in zoveel stukken neerstort en brokstukken verspreid liggen over zo'n groot gebied (zie bijvoorbeeld http://natgeotv.com/nl/air-crash-investigation), maar met zoveel tegenwerking is dat onmogelijk.
Die terroristen moeten echt hard aangepakt gaan worden. Het is nog niet 100% zeker wie het heeft gedaan en ze zijn er druk mee bezig ervoor te zorgen dat dat zo blijft. Maar persoonlijk vind ik 99% zekerheid voldoende om special forces te zenden en kopstukken van die terroristen uit te schakelen.
De pro-Russische separatisten hebben alle 196 lichamen die nog op de plaats van de vliegtuigcrash lagen, verplaatst naar een onbekende locatie.
Zo, dat zijn wel een paar meer lichamen dan eerst werd gezegd :S
Ze doen er echt alles aan om elk bewijs te vernietigen. De rampplek is ondertussen zo overhoop gehaald dat het zeer waarschijnlijk onmogelijk is geworden om nog een duidelijk beeld te krijgen van wat er is gebeurd. Het is al lastig genoeg om een normaal ongeluk te onderzoeken en vast te stellen wat er precies is gebeurd als een vliegtuig van zo'n hoogte in zoveel stukken neerstort en brokstukken verspreid liggen over zo'n groot gebied (zie bijvoorbeeld http://natgeotv.com/nl/air-crash-investigation), maar met zoveel tegenwerking is dat onmogelijk.
Die terroristen moeten echt hard aangepakt gaan worden. Het is nog niet 100% zeker wie het heeft gedaan en ze zijn er druk mee bezig ervoor te zorgen dat dat zo blijft. Maar persoonlijk vind ik 99% zekerheid voldoende om special forces te zenden en kopstukken van die terroristen uit te schakelen.
Tegelijk wordt er door de seperatisten gezegd dat ze, nu ze eenmaal in een koeltrein liggen zodat ze goed blijven, niet verplaatst zullen worden voor de experts arriveren (en ze laten dit dus niet op basis van woorden vanuit Kiev gaan). Experts die er echter niet aankomen, volgens de Seperatisten omdat Kiev het onderzoek tegenwerkt, volgens de regering omdat de seperatisten ze er niet in laten.
Je moet niet alleen berichten van 1 kant geloven. Ik sta nog altijd kritisch tegenover beide kanten en wacht af voor ik met vingers ga wijzen wie de schuldige is. Voor alles wat je hier hebt geplaatst heb ik ook alternatieve verklaring gevonden, soms zelfs in de stukken die je zelf linkte en waar je selectief uit kopieerde.
Je hebt nu wel mooi ook 1 zin gekopieerd, maar doe de zin daar na ook eens. Dat meldt de Oekraïense regering.
Sorry, maar probeer er wel een beetje objectief naar te blijven kijken. Het is bijvoorbeeld ook mogelijk dat het vliegtuig in neergeschoten door Oekraïnse militairen (gebruiken het zelfde systeem als de seperatisten), en dat ze nu wachten tot er onafhankelijk onderzoek wordt gedaan en niet de regering zijn eigen fout kan uitvegen en de schuld bij de seperatisten kan leggen. Vergeet niet dat intussen, sinds dit nieuwsbericht, al vast staat dat die zogenaamde 'onbekende plek' volgens de regering een koeltrein was zodat de stoffelijke overschotten goed bleven. Met dat feit is niets mis, maar het wordt misbruikt in het over-en-weer spel over wie er schuldig is. Beide partijen zullen alles doen om de schuld bij de ander te krijgen, en wat er daadwerkelijk gebeurd is kan je nog niet zeggen en dat lukt misschien wel nooit. Volgens mij was er, wie het ook heeft gedaan, sowieso geen opzet in het spel aangezien rond de zelfde tijd zowel Poetin's privé-vliegtuig als een vrachtvliegtuig van het Oekraïnse leger over vlogen. Als het leger had geprobeerd dat neer te schieten, is het bijvoorbeeld zaak voor Oekraïne dat dit niet uit komt want dan is het oorlog.
Al met al, wat de intenties ook waren en wie het ook heeft gedaan, alle onduidelijkheid en het nodeloos lange uitstel de afgelopen dagen komt volgens mij door wederzijds wantrouwen. Als de lichamen aan Kiev worden overgelaten, zijn de seperatisten bang dat er per direct bewijs tegen hen zal worden gevonden, en op hun beurt is Kiev bang dat de seperatisten het nu juist manipuleren zodat Kiev de schuld krijgt.
Disclaimer; in deze post geldt Kiev = Oekraïnse regering
Je moet niet alleen berichten van 1 kant geloven. Ik sta nog altijd kritisch tegenover beide kanten en wacht af voor ik met vingers ga wijzen wie de schuldige is. Voor alles wat je hier hebt geplaatst heb ik ook alternatieve verklaring gevonden, soms zelfs in de stukken die je zelf linkte en waar je selectief uit kopieerde.
Je hebt nu wel mooi ook 1 zin gekopieerd, maar doe de zin daar na ook eens. Dat meldt de Oekraïense regering.
Sorry, maar probeer er wel een beetje objectief naar te blijven kijken. Het is bijvoorbeeld ook mogelijk dat het vliegtuig in neergeschoten door Oekraïnse militairen (gebruiken het zelfde systeem als de seperatisten), en dat ze nu wachten tot er onafhankelijk onderzoek wordt gedaan en niet de regering zijn eigen fout kan uitvegen en de schuld bij de seperatisten kan leggen. Vergeet niet dat intussen, sinds dit nieuwsbericht, al vast staat dat die zogenaamde 'onbekende plek' volgens de regering een koeltrein was zodat de stoffelijke overschotten goed bleven. Met dat feit is niets mis, maar het wordt misbruikt in het over-en-weer spel over wie er schuldig is. Beide partijen zullen alles doen om de schuld bij de ander te krijgen, en wat er daadwerkelijk gebeurd is kan je nog niet zeggen en dat lukt misschien wel nooit. Volgens mij was er, wie het ook heeft gedaan, sowieso geen opzet in het spel aangezien rond de zelfde tijd zowel Poetin's privé-vliegtuig als een vrachtvliegtuig van het Oekraïnse leger over vlogen. Als het leger had geprobeerd dat neer te schieten, is het bijvoorbeeld zaak voor Oekraïne dat dit niet uit komt want dan is het oorlog.
Al met al, wat de intenties ook waren en wie het ook heeft gedaan, alle onduidelijkheid en het nodeloos lange uitstel de afgelopen dagen komt volgens mij door wederzijds wantrouwen. Als de lichamen aan Kiev worden overgelaten, zijn de seperatisten bang dat er per direct bewijs tegen hen zal worden gevonden, en op hun beurt is Kiev bang dat de seperatisten het nu juist manipuleren zodat Kiev de schuld krijgt.
Disclaimer; in deze post geldt Kiev = Oekraïnse regering
(Nederlandse) waarnemers hebben zeer regelmatig gemeld te zijn tegengewerkt door die 'rebellen' (lees: terroristen, want voor mij is het duidelijk genoeg) en dat is een partij die gewoon hun werk wilt doen maar er niet altijd bij mag. Daarbij, wanneer een verdachte groep grootschalig bewijs gaat vernietigen dan hebben zij meteen de publieke opinie tegen zich. En die hebben de terroristen al tegen zich dus volledige medewerking en al het bewijs laten liggen voor onafhankelijk onderzoek is het beste wat je kan doen als je echt onschuldig bent. Maar dat doen ze niet, we hebben de respectloze beelden gezien waar Rutten zo kwaad op reageerde.
En er is nog veel meer gemeld en te koppelen waarmee je uiteindelijk vooral bij 1 groep uitkomt, degene die het bewijs aan het vernietigen zijn.
En er is nog veel meer gemeld en te koppelen waarmee je uiteindelijk vooral bij 1 groep uitkomt, degene die het bewijs aan het vernietigen zijn.
Oekraïne claimt bewijzen van schuld rebellen
Stukje gaat over Oekraïne, veel vooral over VS bevindingen en aanwijzingen.
Stukje gaat over Oekraïne, veel vooral over VS bevindingen en aanwijzingen.