Subject: Overig nieuws

Ik heb nooit gezegd dat ik tegen al het hacken ben, dus kan ik ook niet niet consequent zijn daarmee ;)

;-)

Zijn er georganiseerde groepen hackers dan waar je wél sympathie voor hebt?

Ja soms wel. Als er geheimen worden achter gehouden waar de wereld ook recht op heeft dit te weten dan zie ik het nut er wel van in.

ff quoten :) En als ik ga terug zoeken wat me commentaar was op wikileaks dan zal ik ook toen hetzelfde gezegd hebben. Hoe consequent wil je het hebben? ;)

Als je een sluitende (!) bepaling kunt geven 'waar de wereld recht op heeft om te weten', dan zal ik uw consequentie erkennen ;-)

Ik verwacht helemaal niet dat je het er mee eens moet zijn wat ik vind en dat staat ook helemaal niet ter discussie, alleen moet je niet schrijven dat ik niet consequent ben met me opmerking want ik zeg niet nu dit en maanden geleden met wikileaks iets heel anders.

Maar Wikileaks is ook heel wat anders, dat is een organisatie die informatie aangeleverd heeft gekregen van mensen die toegang hadden tot bepaalde informatie. Dat zijn geen hackers...

Maar Wikileaks heeft die informatie wel op illegale manier verkregen. Het is pure diefstal van informatie.

Maar de misdaad zelf is hen niet aan te rekenen. Je zou een morele discussie kunnen houden of je vervolgens dergelijke informatie zou moeten publiceren... Of het strafbaar is weet ik niet, dat lijkt me voer voor juristen ;)... Het feit dat Wikileaks zelf nog steeds niet aangeklaagd is zegt waarschijnlijk wel genoeg.

Ik heb ook niet gezegd dat het strafbaar is, ik heb gezegd dat hacken (wat Wikileaks niet doet) strafbaar is.

Aangezien het strafbare feit alleen ten laste kan worden gelegd aan een persoon, is WL inderdaad niet vervolgd. Assange wordt daarentegen wel degelijk vervolgd - althans, er is een opsporingsbevel in de VS tegen hem uitgevaardigd. Juridisch is dit ook absoluut niet ingewikkeld. Het gehannes om hem aan de VS uitgeleverd te krijgen, is echter een heel ander verhaal. (Een reeks schoolvoorbeelden van oneigenlijk gebruik van juridische instrumenten.)

Voor vrijwel elke handeling die in beginsel crimineel is, geldt dat de strafbaarheid daarvan onder bepaalde omstandigheden niet opgaat. In Nederland noemen we dat meestal overmacht, al zijn er ook andere figuren die strafbaarheid danwel laakbaarheid van het feit wegnemen. Hacken vormt geen uitzondering op deze regel.

Ik weet dat er zoiets is als overmacht (heb zelf ook (beperkt) recht gehad), maar ik kan me niet voorstel dat er bij hacken ooit sprake is van overmacht. Kunt ge eens een voorbeeldje geven waar overmacht in het spel zou kunnen zijn?

Een klassiek voorbeeld is de situatie waar iemand een pistool tegen het hoofd van iemand anders zet en deze persoon opdracht geeft de wet te breken. Verder is er ook nog 'zwaarwegend maatschappelijk belang', maar dan begeef je je in heel gevaarlijk vaarwater. De milieuactivist die de administratie van een bedrijf hackt dat giftige afvalstoffen in de buurt van drinkwater loost, zal waarschijnlijk wel onder deze noemer vallen, maar de jurisprudentie is beperkt voor zover ik weet. Sowieso laat de rechter het subsidiariteitsbeginsel heel zwaar wegen: had je ook iets anders kunnen doen?

Maar Wikileaks is ook heel wat anders, dat is een organisatie die informatie aangeleverd heeft gekregen van mensen die toegang hadden tot bepaalde informatie. Dat zijn geen hackers...

Jah dat klopt. Ik bedoel ook eigenlijk de hackers die voor die info hebben gezorgd.

Hacken door particulieren (die om het verschil te maken met bvb. staatsveiligheid) = strafbaar feit.

Onjuist, ten eerste is "hacken" geen juridische term, en in Nederland in ieder geval, nergens in een wet omschreven. Het is gewoon een term die iedereen gebruikt voor allerlei verschillende handelingen maar waar niet een standaard definitie voor is.
Dus voordat je met iemand hierover in discussie wilt treden zul je eerst moeten begrijpen wat die persoon onder hacken verstaat en of dat aansluit bij je eigen definitie.

Bovendien zijn er genoeg voorbeelden van handelingen die men rekent tot "hacken" die, volgens mij, in Nederland in ieder geval geen strafbaar feit zijn.
Denk hierbij bijvoorbeeld aan het verkeerd opzetten van webservers waardoor je gewoon met je browser allerlei "prive" bestanden kan bekijken door de URL aan te passen.
En ten slotte weegt het ook zwaar of iemand dit soort handelingen doet vanuit crimineel beginsel of om bijvoorbeeld een bedrijf op de hoogte te stellen van gaten in hun beveiliging, zonder dit verder te publiceren of te gebruiken.
(edited)

Ja soms wel. Als er geheimen worden achter gehouden waar de wereld ook recht op heeft dit te weten dan zie ik het nut er wel van in. Maar zodra een groep dit soort acties gaat doen is dat respect wel meteen weg ...

Het ging over dit geval. Geheimen ontdekken door te hacken, en deze dan wereldkundig te maken.