Subject: Le Tour de France

Ik ben het geheel met je eens dat wielrennen een ander soort uithoudingsvermogen eist, maar voetballen is echt zwaarder dan wielrennen. Ik heb geloof ik nog wel ergens een wetenschappelijk artikel daarover liggen, dus misschien zoek ik het binnenkort eens op.

Er zal vast een studie over gedaan zijn. Er worden genoeg belachelijke onderzoeken gedaan. Als je maar genoeg met de data speelt kun je bijna alles wel bewijzen. Als je een beetje arbitrair je variabelen uitkiest kun je vast aantonen dat het een zwaarder is dan het ander. Kan bijvoorbeeld stellen dat wielrenners statistisch gezien een lagere hartslag hebben en daarom een betere conditie hebben. Het is maar net wat je uitkiest als proxy voor conditie.

My point exactly.

Het doet verder ook totaal niet terzake. Of wielrennen nu zwaarder is dan voetballen of niet, of het al dan niet een teamsport is... Boeiend.

Wat er toe doet is dat wielrennen een verrotte sport is. Fantastische prestaties blijken toch telkens weer behaald te zijn dankzij doping. Een sport waar je als renner met je leven moet spelen om 'mee te kunnen doen' is geen sport waar ik fan van kan of wil zijn.

Ik vind al de dopingperikelen natuurlijk niet leuk. Maar ik zit volgend jaar gewoon weer voor de tv om de Tour de France te kijken.

Nou de vergelijking gaat niet helemaal op. Als wielrenner rijd je constant op, ongeveer, het zelfde tempo. Er is eigenlijk niet veel aan. Als voetballer zijnde verander je continue van snelheid: je acceleert, je remt, je staat stil, je rent. Verder spring je om bijvoorbeeld de bal te koppen en maak je veel physiek contact (physiek contact is een van de grootste oorzaken van blessures): je tackelt, je stompt, je duwt, je trekt aan een ander zijn shirt, je knalt bij iemand op, etc. Voetbal is een veel zwaardere sport dan wielrennen, vergis je je daar niet in.

Eeuuhh ... ik kan op elke zin reageren dat het voor wielrennen dubbel of meer opgaat ;) Het is idd zoals iemand zei een ander soort inspanning maar ik zie geen voetballer de Alpe d'Huez opfietsen met de snelheid waarmee die gasten dat doen, conditioneel niet, op kracht niet, op geen enkele mogelijkheid niet.
En over blessures ... er is denk ik geen profwielrenner die niet ooit iets heeft gebroken (of veel vaker dan 1x), gescheurt of erger in de kreukels heeft gelegen omdat ie met 60+ en alleen een helm als bescherming op de grond is geslagen. En over stilstaan en rennen .. denk je dat een koers van 200+ kilometer wordt uitgefietst in 1 snelheid ?
Maar goed, het doet er idd niet zoveel toe zoals iemand al schreef maar ik denk dat er geen voetballer 3 weken, elke dag zo hard aan het sporten is en een aantal weken weer hetzelfde aan het doen is, los van de trainingen.

(ps. een vlakke koers wordt afgelegd tussen de 40 en 50 km/u over 200+ km. Ik weet niet of je een idee hebt hoe snel dat is maar ga maar eens zo snel fietsen als een niet opgevoerde brommer en dat een paar uur lang, 3 weken lang elke dag ;))

Dit is BS!! De reden dat ie jongen ontslagen is, is een vertouwensbreuk doordat die jongen aantoonbaar heeft gelogen...

Daarin zie ik geen rol voor de media...

Denk je dat er ook zoveel heibel om Rasmussen was ontstaan als ie niet in geel of de bolletjes had gereden ? En heibel gemaakt door wie ;) ??

Ik ken het hele verhaal van vertrouwensbreuk enzo, maar stel ik niet ter discussie, dat is duidelijk maar de vraag is wie de heibel begonnen is en waarom is niet elke rijder met een dibieuze achtergrond aangepakt maar totaal buitenschot gebleven door de media ?? De halve Tour renners hadden in de media afgemaakt kunnen worden maar Rasmussen was de lul en doordat er zoveel heibel om was ontstaan moest ie zoiezo eruit. Denk je dat de Rooij anders had kunnen doen, los van het verhaal van de vertrouwensbreuk ? Ik denk namelijk van niet want in de media was ie al schuldig gemaakt en was de gele trui nooit door iemand geaccepteerd ook al hebben ze tot de dag van vandaag geen doping kunnen vinden of wat dan ook ....

Een sport waar je als renner met je leven moet spelen om 'mee te kunnen doen' is geen sport waar ik fan van kan of wil zijn.

Gelukkig deelt niet iedereen die mening (want dat is het natuurlijk) anders was wielrennen al jaren geleden ten dode opgeschreven. Volgend jaar zit ik weer achter de tv, radio, internet of hoe dan ook om zoveel mogelijk te volgen van de Tour ;)

Enigszins zinloze discussie dit volgens mij.
Dit is toch allemaal precies het principe van topsport, dat mensen die daar jarenlang voor hebben getraind prestaties kunnen leveren die wij allemaal nooit zouden kunnen leveren.

Maar zet een wielrenner tussen profvoetballers of andersom en natuurlijk bakken ze er dan beiden niks van...

Voor mij blijft wielrennen nog steeds een erg leuke sport. Maar ik vind eigenlijk alle sporten wel leuk om naar te kijken, dus misschien zegt dat niet zoveel.

Ik zal volgend jaar zeker weer de Tour kijken. Er zijn dit jaar zoveel mooie etappes geweest (helaas heb ik bijvoorbeeld de etappewinst van McEwen moeten missen, dat klonk ook erg indrukwekkend...), en dan is het jammer dat er achteraf afbreuk aan die prestaties wordt gedaan door alle dopingschandalen, maar dat neemt niet weg dat op het moment dat die prestaties werden geleverd ik op het puntje van mijn stoel zat. En dat is denk ik het belangrijkste.

Hoe de wielrensport dit dopingprobleem moet gaan oplossen? Ik heb geen idee. Ik heb nog geen enkele keer een echt goede oplossing gehoord in de media. Je kan wel nog meer gaan controleren, maar dat leidt er volgens mij alleen maar toe dat er nieuwe middelen zullen worden ontwikkeld om het beter te maskeren.
Ik ben verre van een wielrenexpert, maar ik denk dat je een paar dingen moet doen. De mentaliteit van de sporters moet veranderen. Zolang sporters het belangrijker vinden om niet gepakt te worden dan dat ze zich zorgen maken over hun eigen gezondheid, is er nog steeds iets fout. En waarschijnlijk zal je daar al in de jeugd mee moeten beginnen, want voorzover ik heb begrepen begint het daar al.

En verder zal je iets aan de dopingleveranciers moeten gaan doen. Maar hoe je daar echt iets aan kan veranderen, zou ik echt niet weten. Zolang er vraag naar is, zullen er producenten zijn...

Waarschijnlijk zal je ook nog wel wat moeten doen met de directies van de ploegen, hardere straffen voor de ploeg zelf als een renner gepakt wordt, zodat het niet meer grotendeels de verantwoordelijkheid van de renner is.

Ja, er is een hetze tegen Rasmussen opgestart door, vooral, de Franse media tijdens de Tour. Maar het blijft Rasmussen zijn eigen schuld. Als hij niet had gelogen, had dat ook nooit een schandaal kunnen worden en was er ook geen aanleiding/reden geweest om hem uit de Tour te zetten.
Ik geloof niet dat er hoe dan ook iets was gevonden om hem de Tour uit te zetten ofzoiets. Als Rasmussen niet had gelogen, had hij gewoon in het geel de Tour uit kunnen rijden. Ik vind dus dat het volledig zijn eigen schuld is dat hij nu niet als Tourwinnaar de boeken in gaat.

Als eerste wil ik zeggen dat ik al zei dat het mijn mening is dat de media zoveel schuld heeft. Als ik de forums lees van Belgie en internationaal dan is het erg duidelijk welke invloed media heeft gehad op deze beslissing. En ik deel deze mening zeker niet als enige.

Jah het was zijn fout ALS het waar is, ik zal dat dan niet ontkennen maar de heksenjacht die er daarna is ontstaan en de druk die op Rabo en Rasmussen werd gelegd is gewoon, in mijn ogen, schandalig ! En dat alles om een leugen want meer was het niet want er is nog altijd niets gevonden. Kan jij, of wie dan ook, je hele leven zo plannen dat je altijd bent waar je zegt dat je bent als je schoonfamilie hebt in Mexico, een huis in Italie en waarschijnlijk ook nog 1 in Denemarken ? Lijkt me een vrij onmogelijke opgave, zeker als je dit 3 maanden van te voren al moet melden. Maar dat terzijde.

Daarbij las ik op een forum dat iemand had uitgezocht hoe het weer was in de Dolemieten de dagen dat Rasmussen daaro 'in de stromende regen aan het trainen was' ... die zag alleen maar zonneschijn en geen melding van regen. Wat hier waar van is weet ik niet maar dat zal wel meteen een bewijs zijn dat je nooit mensen zomaar op hun woord moet geloven tot er bewijzen zijn. Bewijzen waar ie was, bewijzen van doping, bewijzen van dat de Rooij de waarheid spreekt dat Rasmussen heeft toegegeven dat ie niet in Mexico was ipv onder druk zo heeft gehandeld enz enz ...

En zoals ik al schreef, in de media was het duidelijk dat ie doping had gebruikt ook al is er tot de dag van vandaag niets gevonden. Beetje vreemd dat de media hem zo neer heeft kunnen zetten zonder enig bewijs. En niet een beetje heeft neergezet maar zoals je zelf al schreef 'hetze tegen Rasmussen'.
(edited)

Het is idd zoals iemand zei een ander soort inspanning maar ik zie geen voetballer de Alpe d'Huez opfietsen met de snelheid waarmee die gasten dat doen, conditioneel niet, op kracht niet, op geen enkele mogelijkheid niet.

En zo zul je ook geen wielrenner vinden die een wedstrijd bij Arsenal speelt, laat staan een heel seizoen inclusief bekerwedstrijden en wedstrijden voor het Nationale team.

En over blessures ... er is denk ik geen profwielrenner die niet ooit iets heeft gebroken (of veel vaker dan 1x), gescheurt of erger in de kreukels heeft gelegen omdat ie met 60+ en alleen een helm als bescherming op de grond is geslagen.

Ik denk ook niet dat er een profvoetballer is die nog nooit een blessure heeft gehad; die nog nooit de een of andere bot gebroken heeft of spier gescheurd heeft.

En over stilstaan en rennen .. denk je dat een koers van 200+ kilometer wordt uitgefietst in 1 snelheid ?

Oh nee, dat denk ik niet hoor, ik kan je zo wel vertellen dat dat niet gebeurt. Wel kan ik je vertellen dat je in het wielrennen soms wel een half uur met dezelfde snelheid kunt rijden en als je een tijdrit goed voorbereidt zelfs een hele etappe. Een voetballer daarentegen verandert om de seconde zijn snelheid en moet daarbij ook nog eens zijn eigen gewicht dragen. Een fietser hoeft alleen maar snelheid te houden om op gang te blijven. Een hardloper die met een constante snelheid loopt legt niet voor niets niet meer dan 42 kilometer af.

Maar goed, het doet er idd niet zoveel toe zoals iemand al schreef maar ik denk dat er geen voetballer 3 weken, elke dag zo hard aan het sporten is en een aantal weken weer hetzelfde aan het doen is, los van de trainingen.

Idd, omdat voetballen veel zwaarder is. Daarbij komt trouwens ook nog dat een professioneel voetballer vrijwel dagelijks traint waardoor je eigenlijk zou kunnen zeggen dat hij het een heel jaar volhoudt.

ps. een vlakke koers wordt afgelegd tussen de 40 en 50 km/u over 200+ km. Ik weet niet of je een idee hebt hoe snel dat is maar ga maar eens zo snel fietsen als een niet opgevoerde brommer en dat een paar uur lang, 3 weken lang elke dag

Dan raad ik je aan eens een dag een paar uur met een snelheid van 40 kilometer per uur te fietsen en een andere dag een paar uur met een lagere snelheid, maar je verandert wel constant van snelheid. Schakel bijvoorbeeld eens om de drie minuten over van 25 naar 35 kilometer per uur. Wedden dat je bij het tweede experiment meer bent uitgeput?
En nee, een paar uur met een snelheid van 40 kilometer per uur lukt mij niet, laat staan 50 kilometer. Dit is omdat ik ten eerste (momenteel) die snelheid niet haal omdat ik niet getraind genoeg ben. Ik heb niet genoeg spieren, ik heb niet genoeg conditie (laat staan dat ik net een operatie achter de rug heb). Wel kan ik je uit eigen ervaring als amateur mededelen dat wanneer je eenmaal op 40 kilometer per uur zit en je dit een aantal weken getraind hebt, je dit met gemak een aantal uren volhoudt. Als amateur die van geen enkele vereniging lid is zul je niet zo snel kunnen fietsen omdat je een eigen parcour uit moet zetten en constant de route in de gaten moet houden en daarbij constant rekening moet houden met kruisend verkeer. Als profwielrenner in de Tour de France hoef je je daar geen zorgen om te maken, want dan is de weg netjes voor je afgezet (al zijn er dan nog van die onnozelaars die de verkeerde route nemen).

Doping = spelen met je leven (Daar kunnen we het denk ik wel over eens zijn, aangezien er volgens mij medische concensus is dat doping niet bevordelijk voor je gezondheid is; het is niet voor niets verboden.)

De tour blijkt elk jaar weer vergeven met doping (bij de beste teams!!). Bovendien zijn er nu al een aantal 'helden' van 'vroeger' met pijnlijke bekentenissen gekomen. (Ik vrees dat er nog wel meer zullen volgen.)

Het eerste deel (Een sport waar je als renner met je leven moet spelen...) is volgens mij dan ook meer feit dan mening. Het tweede deel (...om 'mee te kunnen doen'...) is een beredeneerde aanname, die verder weinig uitleg behoeft. Dat ik daar vervolgens de conclusie aan verbind (... is geen sport waar ik fan van kan of wil zijn.) dat ik wielrennen niet langer als 'leuke' sport te zien, is uiteraard wel een mening.

Kan jij, of wie dan ook, je hele leven zo plannen dat je altijd bent waar je zegt dat je bent als je schoonfamilie hebt in Mexico, een huis in Italie en waarschijnlijk ook nog 1 in Denemarken ? Lijkt me een vrij onmogelijke opgave, zeker als je dit 3 maanden van te voren al moet melden. Maar dat terzijde.

Nou ik kan wel drie maanden van te voren zeggen of ik in Italië of Mexico zit. Mocht ik door een noodgeval genoodzaakt zijn per direct weer naar Nederland te vertrekken, dan valt er natuurlijk niks aan te doen, maar dan geef ik het, mocht ik profwielrenner zijn, wel door en ga ik daar niet geheimzinnig over doen. Laat staan dat wanneer ik plotseling besluit over een week in Italië te zitten, dan heb ik tijd genoeg om dat door te geven en dan zijn heus wel soepel.

Het is iets anders dan wanneer je in Italië hebt gezeten terwijl je in Mexico beweerde te zijn waarbij je dat ook nog eens zou hebben doorgegeven aan iemand die achteraf nog helemaal niet bleek aangenomen te zijn.

Precies, de vraag of ik mijn leven 3 maanden vooruit kan plannen is niet relevant. Rasmussen is een profrenner en hij weet donders goed wat de regels zijn. Die regels zijn er om dopinggebruik tegen te gaan. En in de toestand waarin de wielersport zich nu bevindt, moet je als renner gewoon beseffen dat dat niet iets is wat je zo nonchalant kan afhandelen, laat staan dat je er structureel wekenlang over liegt.

Het is op zich een interessante discussie welke sport het meest van je eist alleen erg moeilijk uit te voeren. Het enige wat ik als bewijs kan aanvoeren is dat een gemiddelde voetballer in een wedstrijd niet meer loopt dan een kilometer 8 tot 12 km in 90 minuten.
referentie: De energiebehoefte van voetbal
Ik raak hier niet van onder de indruk als ik eerlijk ben aangezien met stevig doorwandelen je zo al 9 km in diezelfde tijd aflegd en dat is erg goed vol te houden als je dat 1x per week op het hoogste niveau moet doen, of 2x als echte sportman.

Ik heb zelf veel op hometrainers gestaan (oke, is geen topsport :P Maar is wel een goede graadmeter als je jezelf het alles behalve makkelijk maakt) en elke stand gehad die je wel kan hebben en voor iemand die dat 3x per week deed was een uur goed vol te houden (na een tijdje) met zware en lichte standen afwisselend zodat er geen regelmaat kon ontstaan in me ritme.
Profvoetballers staan niet voor niets bekend als lui mensen die liever geen looptrainingen doen maar liever met het spel zelf bezig zijn ;)

Maar uiteindelijk geloof ik niet, zeker niet zelfs, dat een voetballer het zwaarder heeft dan een profwielrenner. Zeker niet als een profwielrenner veel koersen in een jaar rijd. Ik denk dat een wielrenner eerder in de buurt komt van een marathonloper (die maar een paar keer per jaar zo'n prestatie kan neerzetten omdat het zo zwaar is) dan een voetballer als het over zwaar gaat.

Maar het is erg moeilijk te meten. Zou op zich een leuke test zijn om te zien wat een topvoetballer in een jaar aan energie verbruikt en een topwielrenner.