Subject: Opmerkelijk nieuws

Dat is juist het mooie van dat stukje. Alles is oorzaak en gevolg in de natuur. Als het water vervuilt is zal dit gevolgen hebben voor de dieren die daarin leven, en die hebben weer invloed op andere dieren enz. En dat is wat het stukje uit nu.nl beschrijft, oorzaak en gevolg, geen wonderen :)

EDIT: er wordt dus niet beweerd dat het niet gebeurd is maar wel de rede waarom het is gebeurd ;)
(edited)

ja, en hoe kwam het begin er dan?
en hoe het einde?


maar ik snap wat je wil zeggen.
(edited)

ohh ja wat ik ook altijd wel leuk vind is het fenomeen "verhaal" iets wat 2000 jaar geleden gebeurd is, als datzelfde nu zou gebeuren, hoe zou men het dan zien en hoe zou dat gaan in het nieuws ipv doorgeven met verhalen en wat mensen horen???

hoe groot zouden die rampen toen geweest zijn??
(edited)

Hoe kwam welk begin?

ja, en hoe kwam het begin er dan?
en hoe het einde?

Sorry, maar ik raad je toch aan om eens wat kritischer te lezen :)... Je gelooft heilig in de Bijbel en dat is je goed recht, maar je begint te reageren zonder ook maar even het artikeltje door te lezen, anders had je deze vraag namelijk niet gesteld... Het maakt je punt in ieder geval ook niet geloofwaardiger, geen enkel mens zou wat mij betreft zomaar dingen moeten aannemen wat hem verteld wordt en in plaats daarvan zelf bewijzen zoeken en afwegen.
(edited)

sorry, idd niet goed gelezen. maar ik had het wel gelezen hoor :P
Maar had jij als je dit artikel/het tv programma niet had gezien ook geloofd dat dit gebeurd zou zijn?
(edited)

Iedereen dient idd. zelf op zoek te gaan ( uit te vinden) wat waar is.
Aannames zijn niet echt handig bij welk onderwerp dan ook.

Door 2 gebeurtenissen in mijn leven weet ik zeker dat God bestaat, hij is voor mij verschenen.
Ik heb hier dus geen enkele twijfels over, maar kan het dus niet bewijzen aangezien ieder mens voor zich er zelf voor open moeten staan om dat te kunnen voelen/ervaren.

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat ik me er al volledig aan kan overgeven, dat vind ik lastig, maar weet wel dat ik dit op tijd dien te doen om niet verloren te gaan.

Ik verwacht dat velen mij hier niet serieus in zullen nemen/hebben genomen, maar dat boeit me niet aangezien ik voor mezelf beter weet ;)

(edited)

Moeilijke vraag. Ik weet wel wat van de versie uit de Bijbel, maar als daar geen bewijzen van zijn gevonden is 't voor mij moeilijk te geloven. Vaak worden dit soort dingen natuurlijk niet voor niets opgeschreven, maar het is vaak de interpretatie van hoe iets gebeurt die, wat mij betreft, zorgelijk is.

Ik kan er nu ook nog niks van zeggen hoor, daarvoor zijn artikeltjes van nu.nl gewoon te selectief in het leveren van informatie :)... Het gaat er mij alleen om dat je niet per definitie bewijzen de prullenbak in moet gooien als je niet eens de moeite neemt om ze even te lezen ;)

hoe groot zouden die rampen toen geweest zijn??

Als je het hebt over bijvoorbeeld het verhaal van Noah en de overstroming dan was dit voor de mensheid een behoorlijke ramp. In die tijd leefde er nog niet zoveel mensen en veel op dezelfde plek, het midden oosten. Dus had een grote overstroming met veel doden een veel grotere impact dan dat dat nu heeft. Als er nu 100.000 mensen dood gaan is dat veel en erg maar totaal niet van grote invloed op de mensheid van 6 miljard. Als dat aantal 100 miljoen was dan is 100.000 doden opeens een hele hoop meer. Weet niet precies hoeveel mensen er geleefd hebben in die tijd, maar is vast goed op te zoeken. In ieder geval heel erg veel minder dan nu dus had een ramp ook veel meer gevolgen en bekendheid ...

Ik heb een interessant programma gezien over deze grote overstroming en dat er zelfs in Ierland geschriften zijn gevonden die waarschijnlijk deze overstroming beschrijven. Ook in Somalie is dit verhaal op een steen beschreven, ver voor de bijbel uitkwam alleen duurde de overstroming 10x zo kort en zeker niet de hele wereld!

Dit soort verhalen worden natuurlijk nog lange tijd doorverteld en uiteindelijk opgeschreven, maar het verhaal dat is opgeschreven lijkt waarschijnlijk totaal niet meer op de werkelijk afmetingen van deze ramp, en alle andere rampen die zijn beschreven in de bijbel.

Veel mensen kennen dit principe al:
Is een bekende en leuke test om te doen. Neem 10 mensen die even weg moeten. Maak met het overige groepje een verhaal van 1 A4tje met redelijk wat extremen erin 'heel erg', 'heel weinig' en 'enorm veel' enz. Roep nummer 1 van de 10 die niets hebben gehoord en vertel die het verhaal. Als die het heeft gehoord roep je nummer 2 die niets heeft gehoord en nummer 1 moet hem/haar het verhaal opnieuw vertellen en meteen zal je de verschillen gaan merken. Als nummer 10 het verhaal heeft gehoord van nummer 9 en gaat voordragen dan zal je merken wat verhalen doen als ze worden doorverteld en doorverteld ... Als je je dan bedenkt dat de bijbel vol staat met verhalen die uiteindelijk na vele jaren eindelijk eens zijn opgeschreven dan weet je hoeveel echt nog waar is als het na 10x doorvertellen al verkeerd is gegaan.

(edited)

klopt sommige verhalen zijn meerdere dingen van bekend, alleen voordat deze dingen opgeschreven werden gebeurden ze ook, mega uitbarstingen en dat soort dingen.... En daarna zijn ook nog behoorlijke dingen gebeurd.... gebeurtenissen uit de bijbel zijn heus wel gebeurd, maar dat wil nog niet zeggen dat de bijbel waar is. zeg even voor het idee dat een tsunami toen geweest is. Dan is dat toen in een heel ander context gezien als dat men het nu ziet. Het verhaal dat eruit voorkomt zal dus ook anders zijn.

maar moet slapen nu :)

ohh edit: +1 trouwens :)
(edited)

Waarbij je wel moet beseffen dat mensen die getraind zijn in een orale cultuur vaak veel beter in staat zijn om de essenties van een verhaal te onthouden en correct door te vertellen. Die vaardigheid hebben we over het algemeen totaal niet meer. Onderzoek bij hedendaagse stammen laat zien dat verhalen redelijk correct en constant worden doorgegeven op essentiële punten. Het wordt lastiger als er een machtswisseling heeft plaatsgevonden in een stam: verhalen worden daar naadloos op aangepast. Met name afstamming en ontstaansmythes worden zo verteld alsof de huidige machthebbers afstammen van de oervader. (Of wat er dan ook aan het begin staat.)

Ook een interesant feit is dat er in vele religies een overstroming als bij Noach voorkomt.
Maar overal is de boot anders beschreven.
Deze zijn nagebouwd en wat bleek: enkel de boot die in de bijbel beschreven staat lijk in staat zoiets te kunnen overleven. De stijl van bouwen van deze ark lijkt heel erg op de stijl van hedendaagse schepen.
De ark lijkt terug gevonden te zijn in Turkije. Het lijkt de berg te zijn die in de bijbel beschreven staat dat de ark daar vast liep. Of dit werkelijk de ark van Noach zal zijn weet je natuurlijk niet zeker.

Helaas weet ik niet precies uit welk boek het precies kwam, en ik weet niet of het ook op internet te vinden is, ik zal is gaan zoeken!
(edited)

Ik heb daar een stukje over gelezen en daar werd iets heel anders beschreven.

Kijken of ik zo kan vinden ... gevonden: „Ark van Noach geen schip maar een vlot”

Dit maakt eigenlijk meteen me punt al duidelijk dat alles waar kan zijn maar net zo goed niet waar.


EDIT: en die ark die ze hebben gevonden op een berg was geen ark. Althans, als jij over dezelfde berg hebt als ik. Een jood is daar heel lang bezig geweest met allemaal opgravingen omdat ie zeker wist dat het daar moest liggen, maar was niets, alleen een vorm in de berg waar je met een hoop fanatsie een boot van kon maken, of gewoon een stuk berg.
(edited)

De ark van Noach is een mooi voorbeeld van hoe het geheel 'tamelijk onwaarschijnlijk en zeer problematisch' genoemd kan worden, maar delen erg bruikbaar zijn.

De beschrijvingen van de ark vertellen veel over scheepsbouw. (In niets te vergelijken met hedendaagse schepen overigens, buiten het feit dat het een schip is.) De grootte van de ark is overigens zwaar overdreven. Het is compleet onmogelijk dat zoiets ooit gefunctioneerd kan hebben. De draagkracht van centrale onderdelen, de 'rug' kan simpelweg niet goed genoeg geweest. De dimensies, de verhoudingen tussen lengte, breedte en hoogte, zijn daarentegen zeer goed mogelijk en komen ook keurig overheen met archeologische vondsten.

Het verhaal als geheel heeft een aantal problemen: twee beesten van elke soort zou nooit hebben kunnen volstaan om een soort in stand te houden. Dat is een biologische onmogelijkheid. Zoals hierboven al opgemerkt had een dergelijke schip van de beschreven grootte niet kunnen varen. (Het ding is meerdere keren gebouwd en de conclusie is heel duidelijk: no bloody way.)


Edit: Ik diep dit uit mijn geheugen op. Ik kan het best verkeerd onthouden hebben. (Er zijn meerdere bronnen over schepen waar het punt van verhaalde grootte en dimensies speelt. De ark is niet uniek wat dat betreft.)
(edited)

dit staat erover op wiki
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ark_van_Noach
(edited)

Hoe is hij dan voor jouw verschenen en hoe weet je dan dat dat god was ? ( en niet bijv Jezus ofzo )