Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Opmerkelijk nieuws
Hier ben ik het helemaal mee eens. Dit is ook precies wat me zo ontzettend tegen staat aan religie: het anderen dwingend opleggen van een eigen, archaïsch, wereldbeeld. Om het kort samen te vatten, ik geloof in een god; niet in de koran, bijbel of wat voor boek dan ook.
En om nog maar even met de voorbeelden van euthansie, abortus enz. te komen, in Nederland is niemand verplicht dit te doen maar je mag het wel. Als je het aan gelovigen over laat dan is dit precies andersom. Je mag het niet doen en iedereen is verplicht hiernaar te luisteren!
Als Christen ben ik 't ook helemaal met je eens. Tuurlijk ben ik moreel tegen euthanasie, abortus enzovoorts, omdat ik 't als zonde zie, (in de meeste gevallen, er zijn uitzonderingen bij abortus)... maar dat betekent niet dat ik wil dat de staat zulke dingen verbiedt.
Er is een verschil tussen seculiere wet en de wet van God, de God van het NT heeft ons niet gevraagd om andere mensen ons geloof en normen en waarden op te dringen, maar alleen gevraagd om het evangelie te verspreiden, en als we niet gewenst zijn, houden we weer op.
Ik heb precies hetzelfde gedacht als jij Charles, ik had een vak bij politicologie waarbij we de standpunten van de partijen uit 2003 gingen onderzoeken. We gingen de partijen plaatsen op bijvoorbeeld een schaal van euthanasie&homohuwelijk enzo (een cultuurschaal). Maar ik vond het foute hieraan dat er vanuit wordt gegaan, dat iedereen die tegen euthanasie en homohuwelijk is, ook automatisch wil dat de staat dit verbiedt.
Als Christen ben ik 't ook helemaal met je eens. Tuurlijk ben ik moreel tegen euthanasie, abortus enzovoorts, omdat ik 't als zonde zie, (in de meeste gevallen, er zijn uitzonderingen bij abortus)... maar dat betekent niet dat ik wil dat de staat zulke dingen verbiedt.
Er is een verschil tussen seculiere wet en de wet van God, de God van het NT heeft ons niet gevraagd om andere mensen ons geloof en normen en waarden op te dringen, maar alleen gevraagd om het evangelie te verspreiden, en als we niet gewenst zijn, houden we weer op.
Ik heb precies hetzelfde gedacht als jij Charles, ik had een vak bij politicologie waarbij we de standpunten van de partijen uit 2003 gingen onderzoeken. We gingen de partijen plaatsen op bijvoorbeeld een schaal van euthanasie&homohuwelijk enzo (een cultuurschaal). Maar ik vond het foute hieraan dat er vanuit wordt gegaan, dat iedereen die tegen euthanasie en homohuwelijk is, ook automatisch wil dat de staat dit verbiedt.
en als we niet gewenst zijn, houden we weer op.
Dus jij vind het niet goed dat er zendelingen en Christenen zijn in bijv Indonesië die met gevaar voor eigen leven het evangelie verspreiden en er Moslims tot bekering brengen?
(edited)
Dus jij vind het niet goed dat er zendelingen en Christenen zijn in bijv Indonesië die met gevaar voor eigen leven het evangelie verspreiden en er Moslims tot bekering brengen?
(edited)
Dat vind ik wel goed, maar als we/ze niet gewenst zijn bij het individu, dus als hij/zij het evangelie weigert, moet er niet gedwongen worden om te luisteren.
Het was veel simpeler als er gewoon 1 soort geloof was nu proberen de gelovigen ook onder elkaar elkaar te bekeren :P Beetje dubbelop als je het mij vraagt.
Weet niet of je ook op de hoogte bent van hoe het Christendom vroeger in "onverlichte" gebieden werd geïntroduceerd. Denk dat er een hoop is op te merken over hoe geloof is en word verspreid.
Precies zoals hij zegt. De christenen hebben in vele gebieden op de wereld het geloof werkelijk door de strot geduwd bij mensen. Nooit van kerstening gehoord?
Het probleem van het geloof is dat de macht die dit heeft vaak door de mensen verkeerd gebruikt word en deze er niet goed mee om gaan. Daarbij is er vaak oorlog geweest om het geloof. Denk maar eens aan de kruistochten.
Je mag wel zeggen dat ik niet meer geloof. Toch vind ik dat de kerk wel een plek in ons land verdiend. Ik vind het namelijk wel een goed middel om mensen kracht te geven en te kunnen nadenken op het moment dat zij dit nodig hebben. Ook op het moment van trouwen of van een uitvaart kan de kerk een grote rol spelen.
Ik blijf er dan ook bij dat de hele struktuur van de kerk eens op de korrel moet worden genomen en alle in mijn ogen schijnheilige dingen eruit moeten worden gehaald. Ook moet de kerk heel snel nieuwe leiders krijgen die open staan voor deze tijd. Als dit niet gaat gebeuren zal de kerk steeds meer leeg lopen.
Ik moet zeggen dat ik het over dit onderwerp zeker niet met je eens ben voetbalfan. Toch heb ik ook wel respect dat je je eigen visie hier durft te vertellen. Het enige wat misschien wel eens goed is is om ook eens de andere kant van het verhaal kerk te gaan beluisteren of eens op te zoeken.
Zoals zo vaak heeft een verhaal 2 kanten en ik heb het idee dat je vooral maar 1 verhaal hebt gehoort in je leven. Dit is de goede kant van de kerk. Een kant die er ook zeker is.
Helaas heeft de kerk ook een minder goede kant en word de macht die de kerk heeft vaak verkeerd gebruikt. Ik dacht dat dit alleen in het verleden zo was, maar het schijnt dat dit in de armere landen nog steeds wel gebeurt. Zo hoorde ik laatst eens dat de pastoor in de grootste auto van het dorp rond reed en dan met een schijnheilig gezicht in de kerk de mensen vroeg maar weer een donatie te geven.
Ik denk wel dat wij een beetje moeten oppassen met onze visie aan voetbalfan en eventueel andere gelovigen op te dringen. Momenteel zijn wij een beetje de rollen aan het omdraaien.
Mogen diegenen die geloven behoefte hebben om eens de andere kant te horen dan moeten ze dit maar aangeven.
Mijn verhaal is hier over de Cristenen getyped, maar geld naar mijn mening voor elk geloof.
Je mag wel zeggen dat ik niet meer geloof. Toch vind ik dat de kerk wel een plek in ons land verdiend. Ik vind het namelijk wel een goed middel om mensen kracht te geven en te kunnen nadenken op het moment dat zij dit nodig hebben. Ook op het moment van trouwen of van een uitvaart kan de kerk een grote rol spelen.
Ik blijf er dan ook bij dat de hele struktuur van de kerk eens op de korrel moet worden genomen en alle in mijn ogen schijnheilige dingen eruit moeten worden gehaald. Ook moet de kerk heel snel nieuwe leiders krijgen die open staan voor deze tijd. Als dit niet gaat gebeuren zal de kerk steeds meer leeg lopen.
Ik moet zeggen dat ik het over dit onderwerp zeker niet met je eens ben voetbalfan. Toch heb ik ook wel respect dat je je eigen visie hier durft te vertellen. Het enige wat misschien wel eens goed is is om ook eens de andere kant van het verhaal kerk te gaan beluisteren of eens op te zoeken.
Zoals zo vaak heeft een verhaal 2 kanten en ik heb het idee dat je vooral maar 1 verhaal hebt gehoort in je leven. Dit is de goede kant van de kerk. Een kant die er ook zeker is.
Helaas heeft de kerk ook een minder goede kant en word de macht die de kerk heeft vaak verkeerd gebruikt. Ik dacht dat dit alleen in het verleden zo was, maar het schijnt dat dit in de armere landen nog steeds wel gebeurt. Zo hoorde ik laatst eens dat de pastoor in de grootste auto van het dorp rond reed en dan met een schijnheilig gezicht in de kerk de mensen vroeg maar weer een donatie te geven.
Ik denk wel dat wij een beetje moeten oppassen met onze visie aan voetbalfan en eventueel andere gelovigen op te dringen. Momenteel zijn wij een beetje de rollen aan het omdraaien.
Mogen diegenen die geloven behoefte hebben om eens de andere kant te horen dan moeten ze dit maar aangeven.
Mijn verhaal is hier over de Cristenen getyped, maar geld naar mijn mening voor elk geloof.
Het enige wat misschien wel eens goed is is om ook eens de andere kant van het verhaal kerk te gaan beluisteren of eens op te zoeken.
Dat is ook de enige reden waarom ik eigenlijk reageer. Het is totaal niet mijn doel om iemand anders van mijn visie te overtuigen, want wie zegt dat deze visie beter is dan die van een ander? Maar zoals je aangeeft ligt de waarheid altijd ergens in het midden, en de zelfkritiek mis ik vaak, en dat stoort me in de hele kerk. Talloze hooggeplaatste geestelijken hebben kwetsende, belachelijke uitspraken gedaan in de afgelopen maanden en vervolgens komt er dan een woordvoerder van het Vaticaan even een dag later nuance aanbrengen om de meubelen te redden, maar that's it. De mensen die dergelijke uitspraken doen beseffen nauwelijks hoeveel pijn je andere mensen kunt doen door categorisch bepaalde groepen te discrimineren. In die zin begrijp ik het "no future"-gevoel dat vele jongens van Marokkaanse afkomst hier in Nederland hebben goed; telkens met de nek aangekeken worden zorgt er wel voor dat je weinig zin hebt in de samenleving.
Maar verder ben ik het helemaal met je post eens Iwan, een mooie!
Dat is ook de enige reden waarom ik eigenlijk reageer. Het is totaal niet mijn doel om iemand anders van mijn visie te overtuigen, want wie zegt dat deze visie beter is dan die van een ander? Maar zoals je aangeeft ligt de waarheid altijd ergens in het midden, en de zelfkritiek mis ik vaak, en dat stoort me in de hele kerk. Talloze hooggeplaatste geestelijken hebben kwetsende, belachelijke uitspraken gedaan in de afgelopen maanden en vervolgens komt er dan een woordvoerder van het Vaticaan even een dag later nuance aanbrengen om de meubelen te redden, maar that's it. De mensen die dergelijke uitspraken doen beseffen nauwelijks hoeveel pijn je andere mensen kunt doen door categorisch bepaalde groepen te discrimineren. In die zin begrijp ik het "no future"-gevoel dat vele jongens van Marokkaanse afkomst hier in Nederland hebben goed; telkens met de nek aangekeken worden zorgt er wel voor dat je weinig zin hebt in de samenleving.
Maar verder ben ik het helemaal met je post eens Iwan, een mooie!
Zeker er zijn helaas ook mensen die misbruik maken van hun positie in de kerk.
Maar gelukkig is dat een zeer kleine minderheid binnen de kerk. Daarmee wil ik niet zeggen dat ze niet aangepakt moeten worden, dat moet zeker ook gebeuren!
Maar het is wel vaak de pers die dat graag even groot uitligt, terwijl je de positieve dingen die er ook gebeuren niks van gezegt wordt.
Maar gelukkig is dat een zeer kleine minderheid binnen de kerk. Daarmee wil ik niet zeggen dat ze niet aangepakt moeten worden, dat moet zeker ook gebeuren!
Maar het is wel vaak de pers die dat graag even groot uitligt, terwijl je de positieve dingen die er ook gebeuren niks van gezegt wordt.
Dat is zeker waar, de pers is er als de kippen bij als er wat negatiefs over de kerk te melden is.
De positieve kant heeft men geen aandacht voor, waardoor het geloof ( onterecht) zeer negatief in beeld komt. Daarnaast zorgen de extremisten ( die zich dan ook nog eens onterecht als gelovige uitgeven) voor een nog negatiever beeld. In Nederland speelt Wilders hier dan op in om zieltjes te winnen. Erg makkelijk van hem om een geloof aan te vallen, terwijl het niet de moslims zijn die hij veroordeeld maar de extremisten. Hij draait de boel om ;)
(edited)
De positieve kant heeft men geen aandacht voor, waardoor het geloof ( onterecht) zeer negatief in beeld komt. Daarnaast zorgen de extremisten ( die zich dan ook nog eens onterecht als gelovige uitgeven) voor een nog negatiever beeld. In Nederland speelt Wilders hier dan op in om zieltjes te winnen. Erg makkelijk van hem om een geloof aan te vallen, terwijl het niet de moslims zijn die hij veroordeeld maar de extremisten. Hij draait de boel om ;)
(edited)
Gohf [del] to
Poey
Maar zoals nu met dat kindermisbruik, dan vind ik het juist goed dat de pers dit zo groot uitmeet en er eel bekenheid aangeeft, want doen ze dit niet gaat de kerk gewoon door op haar normale gangetje !
Ik ga toch maar niet mee in de discussie over geloof dit keer. :)
Tuurlijk, meteen is de kerk de kindermisbruiker... :s
En ja zulke dingen is terecht dat het in de pers komt. Maar de manier waarop en de reacties erop zijn niet goed, je hoort nu vaak meteen mensen als ze horen dat iemand christen is een 'grap' maken over pedo's...
En ja zulke dingen is terecht dat het in de pers komt. Maar de manier waarop en de reacties erop zijn niet goed, je hoort nu vaak meteen mensen als ze horen dat iemand christen is een 'grap' maken over pedo's...