Subject: Opmerkelijk nieuws

Ik moest het ff opzoeken en toen wist ik het ook weer, de info zat verstopt. Het kruis is bekend geworden door Constantijn de Grote, het jaar 280 tot 337 n.C. 3 eeuwen later dan Jezus dus. Daarvoor werd het kruis sporadisch gebruikt, er waren andere symbolen die gebruikt werden.

Op 28 Oktober 312 versloeg hij Maxentius die de macht in Italië gegrepen had op de Brug van Milvius bij Rome. Er werd later gezegd dat hij bij deze overwinning een relieuze ervaring had, waarbij hij een kruis zag en een stem hoorde die sprak In hoc signo vincis (in dit teken zul je overwinnen). www.teachersparadise.com

google - constantijn de grote, kruis

Wat wij Christendom noemen en Christelijke gebruiken is echt iets heel anders dan 2000 jaar geleden.

(edited)

Als ik me niet vergis heeft Crassus ooit spartacus en de zijnen opgehangen aan kruisen langsheen de via appia.
Hij sloeg ze niet vast maar bond ze met hun armen vast.
Je stikt dan lekker langzaam en wat minder langzaam als ze je knieën verbrijzelden xD

Kruisigen was een vorm van executeren die werd toegepast op mensen die geen Romeins burgerrecht hadden. Dat gebeurde door ze vast te binden aan een kruis. Je sterft door verdorsting, niet door verstikking. Het is volstrekt mogelijk dat Jezus gekruisigd is, alleen zijn de spijkers in dat geval een verzinsel geweest van de één of andere ijverige geestelijke. Er is een lange traditie ten aanzien van het overdrijven van (de Romeinse) wreedheden jegens Christenen.

interessant

Uiteindelijk was verstikking de doodsoorzaak in een kruisiging. Om te kunnen ademen zag het slachtoffer zich gedwongen om zich met zijn voeten omhoog te drukken zodat de longen zich konden vullen. Maar wanneer het lichaam zwakker werd en de pijn in de voeten en benen ondraaglijk werd, werd het slachtoffer gedwongen om het ademen in te ruilen voor pijn en uitputting.

Tegenwoordig wordt aangenomen dat het vastbinden van de ledematen met een touw de meest gebruikte methode was: het vastnagelen zou voorbehouden zijn aan de ernstigste gevallen. Bij kruisiging waren verschillende doodsoorzaken mogelijk: meestal stierf het slachtoffer uiteindelijk door verstikking.[1][2] Misschien kon een slachtoffer ook sterven door een hartstilstand, een fysieke shock of uitdroging. Het bloedverlies door vastnagelen is gering. Er werd begonnen met een flinke afranseling om de spieren te verzwakken. Het slachtoffer kreeg de dwarsbalk van het kruis op de schouders gebonden en moest zo naar de executieplaats lopen. De gevolgen van een valpartij laten zich raden. Na aankomst op de executieplaats werd de dwarsbalk op de staander geplaatst. Met behulp van een treeplank kon het slachtoffer zich staande houden. Echter, na verloop van tijd zakte door het gewicht het lichaam steeds verder voorover en naar beneden. Hierdoor werden de longen als het ware dichtgeknepen waardoor zich vocht ophoopte. Het slachtoffer voorkwam verstikking door zich met zijn benen omhoog te drukken. Dit kostte echter veel kracht en was bijzonder pijnlijk, waardoor het na verloop van tijd steeds minder lukte. Wanneer het opdrukken niet meer lukte, stikte het slachtoffer.

Verdorsting kan maar verstikking is waarschijnlijker

Ik lees ook nog op verschillende sites dat als het ging om een kruisiging dat het waarschijnlijker een "T" was dan een echt kruis. Een dwarsbalk op een staander.

Laat ik het zo formuleren. Verschillende profs oude geschiedenis aan de RuG beweren dat:

- kruisigen met spijkers niet aan de orde was (fysieke onmogelijkheid);
- de belangrijkste doodsoorzaak de blootstelling aan de zon was -> verdorsting.

Ik ga ervan uit dat ze weten waar ze het over hebben. :-)

Lees de referenties onderaan de site

En ik hecht meer geloof aan een prof fysionomie, anatomie of geneeskunde dan aa neen prof geschiedenis als het gaat over de doodsoorzaak, niet?

Heb ik gezegd dat er werd gespijkerd? Ik heb gezegd dat er werd vastgebonden.
Bij de Romeinen was het de gewoonte dat je de dwarsbalk moest dragen (al dan niet al vastgebonden aan je armen) en dat die dwarsbalk later werd vastgemaakt op de palen die stonden op de executieplek.
Er was een vaste plek voor kruisigingen.

"Tegenwoordig wordt aangenomen dat het vastbinden van de ledematen met een touw de meest gebruikte methode was: het vastnagelen zou voorbehouden zijn aan de ernstigste gevallen."

Verder heb ik totaal geen hoge pet op van medici die over de oudheid stellingen poneren. Ze hebben uiteraard veel verstand van hun vakgebied, maar ze baseren hun stellingen vrijwel zonder uitzondering op onjuiste / incomplete aannames. Mocht je medicijnen studeren en geschiedenis leuk vinden: er is grote behoefte aan mensen die beide vakgebieden beheersen. :-)

Niet alles wat op internet staat is waar hé; je moet kritisch blijven. Vastnagelen kan niet tenzij het slachtoffer ergens anders nog kon steunen.

Ik studeer geen medicijnen maar ik heb jaren wetenschappen gedaan op school en een leraar bio toonde ons dat als je armen zo hangen en je zakt stilletjes naar beneden je longen zich steeds minder kunnen vullen en je dus stikt.

Niet alles wat op internet staat is waar hé; je moet kritisch blijven.

Dat is ook precies waarom ik meer vertrouwen heb in mensen die ik in levende lijve zie doceren. ;-)


Ik studeer geen medicijnen maar ik heb jaren wetenschappen gedaan op school en een leraar bio toonde ons dat als je armen zo hangen en je zakt stilletjes naar beneden je longen zich steeds minder kunnen vullen en je dus stikt.

Dat is precies het punt wat ik probeer te maken over aannames. Hoe hang je? Zak je wel naar beneden? Volgens schrijvers uit de oudheid kon het dagen duren voor iemand overleed aan het kruis. Dat kan niet juist zijn als men stikte door vochtophoping. Het is en blijft een punt waar niemand ooit echt met absolute zekerheid iets over zal kunnen beweren. We weten bepaalde kleine maar belangrijke details domweg niet. Ik heb wat dat betreft ook boter op mijn hoofd, ik heb in mijn voorgaande posts te weinig slagen om de arm gehouden.

Politie lost schot bij alcoholcontrole
Uitgegeven: 28 juni 2010 12:56
Laatst gewijzigd: 28 juni 2010 12:55

ROTTERDAM - De politie in Rotterdam heeft zaterdagavond een waarschuwingsschot gelost toen een scooterbestuurder op een politieagent inreed. Dat heeft de politie maandag laten weten.

De politie hield op het moment van het incident een alcoholcontrole. De bestuurder van de scooter negeerde een stopteken, accelereerde en reed recht op de agent af.

Het waarschuwingsschot bracht de bestuurder niet op andere gedachten. Agenten zetten de achtervolging in maar verloren de scooterrijder uiteindelijk uit het oog.

nu.nl

Als die agent nu ook nog had gemikt en niet alleen had geschoten dat was er geen achtervolging nodig. En als ie dan ook nog wat beter mikt is een gevangenisstraf ook niet meer nodig :)

Ik meende ooit begrepen te hebben dat vastnagelen mogelijk is wanneer de nagel door het polsgewricht en het enkelgewricht wordt geslagen.

Dit soort gasten mogen van mij inderdaad ook wel een kogel op een onschadelijke plek in een ledemaat. Wat een idioot.

Het ergste is nog dat men de politie in dit geval als het ware de schuldige maakt.
De kop doet ons er alleen op wijzen dat de politie schiet tijdens een alcoholcontrole, er had natuurlijk iets moeten staan als: Dronken scooterijder rijdt in op politie man, die om zijn leven te redden een waarschuwings schot lost.

Maar ja ons pers maakt liever de politie zwart zodat de criminelen helemaal het idee krijgen dat ze kunnen doen wat ze willen. Echt Nederlands weer. In peru doet men misschien overdreven het tegenover gestelde, maar dat is altijd nog beter dan dit. Zo geven we criminelen gewoon een vrijbrief.
(edited)

Wellicht, ik durf niet te zeggen of het klopt. Ik kan wel zeggen dat verschillende mensen die wereldwijd groot aanzien hebben ten aanzien van de oudheid hebben gezegd dat nagelen niet aan de orde was. Er is volgens hen, buiten de bijbel, namelijk geen enkele aanwijzing dat dit ooit gebeurd zou zijn. Het wordt in geschriften uit de tijd van Jezus, voor zijn tijd of ruim na zijn tijd nergens beschreven en het wordt ook nergens afgebeeld. (Mozaiek, beeldhouwwerk, muurschildering etc.) Het valt niet compleet uit te sluiten, maar het is wel zeer onwaarschijnlijk.