Subject: Opmerkelijk nieuws

Je komt als 50+ werkloze niet zomaar meer aan de bak. Op die leeftijd, zeker na een 30 jaar lang zwaar fysiek werk verricht te hebben, ben je een 'gezondheidsrisico' waar vrijwel niemand op zit te wachten. Zeker als je het werk ook door een zestienjarige kunt laten doen die drie keer zo goedkoop is en die je veel eenvoudiger kunt ontslaan.

75 is ronduit hoog. Nog niet zo heel erg lang geleden was 50 de levensverwachting voor mannen buiten de elite. Nog wat langer geleden lag de levensverwachting op 30. Vergeet niet dat dit een gemiddelde is!

Ik denk dat de levensverwachting ook iets hoger ligt, richting de 78 voor mannen, en ergens boven de 80 voor vrouwen. Ik denk dat een verhoging naar 71 wat gortig is, maar 67 is zeker niet onredelijk.

Volgens mij wordt het gemiddelde juist wat lager gehouden omdat er ook altijd wat kindersterfte is, die zwaar meewegen in het gemiddelde.

Hij ligt, vanuit de medische statistiek, op 75. Het CBS laat 78 zien, maar als je goed leest zie je dat dit een prognose is voor mensen geboren in 2008. Als je nog wat verder doorleest, zie je dat dit met drie is jaar verbeterd sinds 1996. 78 - 3 = 75. :-)

De daadwerkelijke gemiddelde sterfte ligt eerder hoger dan lager omdat de trend die zich ingezet heeft sinds 1950 sterker is afgevlakt dan verwacht. (Hiervoor moet ik nog een bron vinden of je moet geduld hebben totdat mijn vriendin weer thuis. Ik ben iets beter in historische cijfers dan hedendaagse. :P)

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3036-wm.htm

Mwah, dan dwalen we te veel af van de oorspronkelijke discussie over de rechtvaardige pensionleeftijd. Al mag je de boel altijd PB'en natuurlijk.

Dat is idd zo. Maar als je merkt dat niemand je wil dan verlaag je toch je looneisen zodat je terug aantrekkelijk wordt om aan te nemen?
Op je 60 heb je toch geen kinderen meer te onderhouden? En je huis zal al wel afbetaald zijn.

Dat gezondheidsrisico blijft dan wel maar dat kan gecompenseerd worden door ervaring.

Ik kan me voorstellen dat bij simpel bandwerk ervaring dat niet doet.

Maar als je merkt dat niemand je wil dan verlaag je toch je looneisen zodat je terug aantrekkelijk wordt om aan te nemen? Er is zoiets als een wettelijk minimumloon. Bovendien heb je nog steeds vaste lasten en hoef je als oudere werknemer je echt niet gelijk te laten stellen aan een jeugdige die juist zo goedkoop kan zijn omdat hij (zij) geen vaste lasten heeft.

Op je 60 heb je toch geen kinderen meer te onderhouden? En je huis zal al wel afbetaald zijn.

De kans dat je op je 60e nog gedeeltelijk of zelfs geheel iemand onderhoudt, is groter dan je denkt. Bovendien huren veel mensen en waar de ene soort kosten omlaag zal gaan, zullen medische kosten juist stijgen.

Dat gezondheidsrisico blijft dan wel maar dat kan gecompenseerd worden door ervaring.

Ervaring is onbelangrijk bij het soort werk dat je zojuist suggereerde. (ongeschoold werk.) Sowieso is de ervaring opgedaan met een ander soort werk en is de crux van dit punt dat het voor werkgevers een keuze is tussen iemand die een grote kanse heeft op langdurige arbeidsongeschiktheid die bovendien ook nog eens een beperkt toekomstperspectief en iemand die een kleiner risico met zich meebrengt, sneller leert en die in theorie langduriger in dienst kan worden gehouden. Aangezien werkgevers mogen dokken bij arbeidsongeschiktheid, is de keuze heel snel gemaakt.

Tjah wat dan, heren? Een metselaar, bandwerker, .. die op zijn 40 iets aan de hand heeft ontslagen wordt, hersteld en dan? Geen job meer? Of werkloos tot hij op pensioen mag?

Ik spui maar wat ideeen maar jullie vinden die niet kunnen dan wil ik wel de alternatieven horen =).

Wat heeft hij aan de hand waardoor hij ontslagen wordt? Indien ge een arbeidsongeval bedoelt: dan wordt hij toch niet ontslagen?

=p voorbeelden en ik gaan precies niet goed samen
ik zal een profiel opstellen:
Man
50 jaar
Valt zonder job
Door zijn anciënniteit is zijn loon hoger

Wat nu? De kans dat die man werk vindt is klein volgens jullie wat moet er dan gebeuren? Nog 15 jaar werkloos laten zijn?

Mijn oplossing: een flexibelere arbeidsmarkt, meer richting het Amerikaans systeem ( let op: richting, ik wil niet het Amerikaanse systeem, ik wil een gulden middenweg tussen het Amerikaanse en het Europese systeem ). Je moet Jan Denys' boek ( Free to Work ) maar eens lezen, je zal er veel interessante ideetjes op doen.

Wat nu? De kans dat die man werk vindt is klein volgens jullie wat moet er dan gebeuren?

De kern van dit probleem is dat werkgelegenheid in grote lijnen volgens marktwerking tot stand komt.
Om die man weer aan het werk te krijgen is dus allereerst een mentaliteit verandering bij het bedrijfsleven noodzakelijk.
Meer nog dan stimulerende of dwingende maatregelen gericht op de persoon zelf om deel te blijven nemen aan het arbeidsproces.

Om het bedrijfsleven te stimuleren kan je ook denken aan het anders opzetten van het premie stelsel voor pensioen en oudedagsvoorzieningen.
Nu betaald de werknemer en de werkgever relatief gezien even veel voor jonge en oudere werknemers. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan een systeem waar men in de eerste arbeidsjaren relatief meer betaald aan premies en relatief minder naar mate je meer arbeidsjaren hebt.
Dit zorgt er ook voor dat de verschillen in lasten voor werkgevers tussen jonge en oude werknemers meer gelijk worden geschakeld, zonder dat je aan dingen als het minimumloon moet gaan sleutelen...
(edited)

Dit klinkt als een goed idee, waarom wordt dit niet al zo toegepast ? Of zitten er misschien nog nadelen aan die je niet noemt of weet ?

Nouja, dat kan onder andere weer betekenen dat starters lastiger aan een baan komen omdat ervaring relatief goedkoper wordt. Dat is dan vooral voor sectoren waar ervaring wel erg belangrijk is.