Subject: Opmerkelijk nieuws

Dat kan ik nog enigzins begrijpen, ook al zou het naar mijn mening niet strafbaar moeten zijn.

Ik kan dat totaal niet begrijpen. Als iemand die Armeense genocide of de Holocaust wil ontkennen, waarom zou die persoon dat niet mogen? De staat heeft zich niet te moeien met meningen tenzij die meningen de basisrechten van andere personen schenden (oproepen tot geweld schaadt het recht op fysieke integriteit).

Omdat het zeer gevoelig ligt bij veel personen, kan ik me wel voorstellen dat dit zwaarder weegt voor overheden. Volgens mij ga jij meer uit van de rechten van een persoon an sich, terwijl overheden toch meer rekening moeten houden met de gemoedstoestand van hele volkeren.

Weg is de aandacht voor het punt wat ik onder de aandacht wou brengen;p.

Er is geen recht om niet beledigd te worden. Er is geen recht op een goed gemoed. De overheid moet dat recht dan ook niet handhaven. Het recht op vrije meningsuiting zou ze wél moeten handhaven. We kunnen echt niet met alle gevoeligheden rekening gaan houden. Waarom dan niet meteen een verbod op godslastering invoeren? Kwestie van volkeren in een goed gemoed te houden ...

Ik zeg niet dan beledigen goed is, ik zeg gewoon dat het moet kunnen.

Je hebt het nu over allerlei rechten. Zijn overheden niet in de mogelijkheid om recht te creëren? In zekere zin wel, zolang er een meerderheid voor is in de politiek (correct me if I'm wrong). Daar zitten vaak ideologieën en politieke overwegingen achter, die jij gemakshalve even volledig achterwege laat. Prima dat je er zo over denkt, maar ik denk dat je dan geen reëel beeld hebt van hoe de wereld eigenlijk werkt. Zeggen dat iets niet zou moeten (kunnen) draagt namelijk niks bij aan de praktische toepassing, want het gebeurt immers 'gewoon' wel. Dat is de praktijk en daar kun je niet aan voorbij gaan.

Als iemand die Armeense genocide of de Holocaust wil ontkennen, waarom zou die persoon dat niet mogen?

Ben ik het wel mee eens idd. In Nederland is het ook niet strafbaar de holocaust te ontkennen, en zal er ook niet snel van komen aangezien vorig jaar de CU het nog heeft geprobeerd (nu.nl), maar weinig bijval kreeg.

Sowieso kan het een interessante discussie zijn wat de holocaust nu eigenlijk was en door ontkenning strafbaar te maken moet iedereen opeens opletten wat ie zegt:



Wikipedia - De Holocaust-industrie, titel van een boek van de Joods-Amerikaanse politicoloog en historicus Norman Finkelstein.

(edited)

KNVB: Bewijslast voetbalsupporters omkeren

Dit sluit wel mooi aan op jouw stukje:

fcutrecht.nl - Club volgt onafhankelijk onderzoek nauwgezet

utregfanatic.nl - Havo- examenkandidaat gebombardeerd tot hooligan

utregfanatic.nl - Havo- examenkandidaat gebombardeerd tot hooligan

die titel slaat natuurlijk nergens op....alsof je geen hooligan kan zijn als je havo examen gaat doen :P

Zijn overheden niet in de mogelijkheid om recht te creëren? In zekere zin wel, zolang er een meerderheid voor is in de politiek (correct me if I'm wrong).

Natuurlijk creëren de overheden rechten. Er zijn echter basisrechten die voor mij niet democratisch geschonden kunnen worden. Men kan niet democratisch gaan bepalen om een bevolkingsgroep uit te moorden. Men kan niet democratisch gaan bepalen dat slechts één politieke partij mag bestaan. Men kan ook democratisch niet bepalen om de vrije meningsuiting in te perken.

Ik ben voorstander van een diepgaande democratie (meer directe democratie), maar met behoud van de basisrechten van de mens. Anders komt men letterlijk in een tirannie van de meerderheid terecht.

Zeggen dat iets niet zou moeten (kunnen) draagt namelijk niks bij aan de praktische toepassing, want het gebeurt immers 'gewoon' wel. Dat is de praktijk en daar kun je niet aan voorbij gaan.

Ik heb het ook niet over wat er in de praktijk gebeurt. In de praktijk is negationisme strafbaar in België. Dat vind ik een regelrechte schande voor een democratie, en dus wil ik de anti-negationismewet schrappen uit het Belgisch wetboek.

Zijt ge voorstander van godslastering te verbieden (en ik doel nu niet op één religie, ik heb het over het misbruiken van de naam van de christelijke god, de islamitische god, de hindoeïstische goden, ...)? Want godslastering zorgt ook voor een slecht gemoed bij die bevolkingsgroepen, en dus kan de overheid gewoon de vrije meningsuiting daar beperken. Niet?
(edited)

Gaaf shirt

Godslastering is nog altijd bij wet verboden in Nederland. :P

Er zijn echter basisrechten die voor mij niet democratisch geschonden kunnen worden. Men kan niet democratisch gaan bepalen om een bevolkingsgroep uit te moorden. Men kan niet democratisch gaan bepalen dat slechts één politieke partij mag bestaan. Men kan ook democratisch niet bepalen om de vrije meningsuiting in te perken.

Dat laatste kan wel degelijk, ook in moreel opzicht. Als je weet dat het uiten van een bepaalde mening objectief te bepalen schade oplevert die niet te rechtvaardigen is, is ingrijpen te rechtvaardigen. Ik heb het al vaker gezegd, maar ik herhaal het nog maar eens: "jouw rechten houden op waar de mijne beginnen" - en vice versa. Overigens is ook het recht op leven niet onbeperkt houdbaar. Denk aan bepaalde noodsituaties waar keuzes moeten worden gemaakt, denk aan abortus enz. enz. Grondrechten zijn belangrijk en moeten zo veel mogelijk worden gerespecteerd, maar je bent niet alleen in de wereld.

@ Gohf:

Als ik de tekst goed lees, zijn de voorstellen zo strijdig als het maar kan met grondbeginselen van zowel het Nederlands recht als internationaalrechtelijke verdragen. Volkomen onhoudbaar.

Dat laatste kan wel degelijk, ook in moreel opzicht. Als je weet dat het uiten van een bepaalde mening objectief te bepalen schade oplevert die niet te rechtvaardigen is, is ingrijpen te rechtvaardigen.

Ik vind van niet. Die schade is voor mij wel te rechtvaardigen. Die schade is een neveneffect van persoonlijke vrijheid om uw mening te verkondigen dat ik er graag bijneem.

Ik heb het al vaker gezegd, maar ik herhaal het nog maar eens: "jouw rechten houden op waar de mijne beginnen" - en vice versa.

Uiteraard, ik heb dat hier al zelf gezegd trouwens. Echter, recht op vrijheid van meningsuiting vind ik belangrijker dan het recht om niet beledigd te worden (dat m.i. ook helemaal niet zou mogen bestaan, dat is voor mij geen basisrecht van een mens).

Overigens is ook het recht op leven niet onbeperkt houdbaar. Denk aan bepaalde noodsituaties waar keuzes moeten worden gemaakt, denk aan abortus enz. enz.

Abortus is helemaal geen schending van het recht op leven. Ten eerste ben ik tegen abortus als laatste anticonceptiemiddel zoals het nu wel lijkt gebruikt te worden. Ik vind dat abortus enkel mag bij risico (fysiek, maar ook mentaal, ik denk maar aan verkrachtingen) voor de moeder. Daar beschermen we dus het recht op leven van de moeder. Dat recht is m.i. groter dan het recht op leven van een toekomstig kind.

Grondrechten zijn belangrijk en moeten zo veel mogelijk worden gerespecteerd, maar je bent niet alleen in de wereld.

Neen, maar ik vind individuele vrijheid wel belangrijker dan het collectivistisch gemoed. Ook al beledig ik met een bepaalde mening alle andere mensen op deze aardbol, ik moet mijn mening kunnen uiten als die mening niet gewelddadig is.

Die schade is een neveneffect

Dat is niet bij voorbaat te zeggen. Om maar eens een voorbeeld uit de praktijk te geven. Wanneer iemand beweert dat jij stelselmatig kinderen verkracht, en dit blijft beweren in alle mogelijke media, garandeer ik je dat dit ernstige gevolgen heeft voor jou. Je komt bijvoorbeeld niet meer aan het werk. Het effect van de vrije uiting van deze 'mening' - een botte leugen als 'mening' omschrijven is niet onomstreden, is niet een neveneffect. Het is het bedoelde resultaat van doelbewust handelen.

Dat is laster en eerroof. Ik had moeten vermelden dat dit naast een gewelddadige mening de enige uitzondering is.

Ik heb het over pure beledigingen, geen beschuldigingen.

die titel slaat natuurlijk nergens op....alsof je geen hooligan kan zijn als je havo examen gaat doen :P

Als je het artikel niet leest slaat de kop misschien nergens op, maar er staat wel nog een heel artikel onder ;)