Subject: Opmerkelijk nieuws

die titel slaat natuurlijk nergens op....alsof je geen hooligan kan zijn als je havo examen gaat doen :P

Als je het artikel niet leest slaat de kop misschien nergens op, maar er staat wel nog een heel artikel onder ;)

Ik vind de mening van de KNVB en de politiebonden ook wel opmerkelijk.
Burgermeesters achten het blijkbaar niet nodig om vaak een beroep te doen op de voetbalwet. Dus laten we die wet nog verder aanscherpen...

Onlangs was de burgemeester van Deventer op een supporters inloop avond van de Eagles. Hij gaf juist aan dat hij, wel overwogen, het nog niet nodig heeft gevonden om die wet in te zetten.
(Dat wil niet zeggen dat er geen hooligans zijn in Deventer.)

Het weghalen van de verantwoordelijkheid van de Burgemeester en die neerleggen bij de Politie, vind ik helemaal een enge gedachte. Zeker met de vorming van een nationale politie...
Waar blijft dan de democratische controle?

Dankjewel Schepel :) Zo'n vermoeden had ik zelf ook al. Hoop dat het er niet van komt.

heb ik gedaan hoor, maar dat deze jonge man havo examen gaat doen doet er het hele stuk niet toe...de titel slaat dus nergens op...

ennuh bedankt voor de tip dat er nog dingen onder een titel staan he....snap ik eindelijk dat al die kleine lettertjes onder die dikke letter te betekenen hebben!!
(edited)

Daarnaast geloven ze die beste jongeman op zijn blauwe/groene/witte/.... ogen. Natuurlijk geloven we allemaal dat hij er niks mee te maken had, hij stond alleen toevallig tussen alle mensen die wel rellen schopten. Ach, gekleurde berichten vind je overal.

Het is natuurlijk wel onzetten cru dat als je daar alleen al bij staat dat je met foto en alles gezocht wordt door de politie, terwijl een winkelier niet eens een foto mag ophangen van mensen die al regelmatig dingen hebben gestolen uit zijn zaak.

Zelfde geld voor pedofielen.

Die achterlijke en overdreven klopjacht op die zogenaamde hooligans moet maar eens ophouden....

Edit : wat ik bedoel te zeggen : volgens mij hebben ze wel ergere dingen waar ze hun tijd aan kunnen besteden..
(edited)

Beste Gohf,

Ben het in basis met je eens dat als, in het zeer onwaarschijnlijke geval, iemand zich 'per ongeluk' tussen relschoppers begeeft en daardoor gezocht wordt door de politie dit een beetje cru is. Aan de andere kant, als je niks met die rellen te maken hebt, wil je er ook niks mee te maken hebben. Dan hou je dus wel afstand. Ook kun je aan een houding van iemand echt wel afleiden wat de intentie is. Maargoed, ook deze discussie is weer een gebed zonder einde, want vrijwel alle personen hier op SK die zelf een stadion bezoeken zullen het wel weer niet met me eens zijn.

volgens mij hebben ze wel ergere dingen waar ze hun tijd aan kunnen besteden..

Dit is zo'n vreselijk non-argument. In basis moet de politie zich met alle criminaliteit bezig houden. Helaas is er ondercapaciteit waardoor niet alles aangepakt kan worden. Maar het is zeker niet aan welke burger dan ook om te bepalen waar de politie zich wel of niet mee bezig moet houden. Als iemand een wet overtreedt zit diegene fout en dient daarvoor gestraft te worden, onafhankelijk van hoe ernstig de overtreding is.

(edited)

Ik bedoel dat ik het een overkill vind de verhouding en wat schijnbaar de priorteiten heeft binnen het politiekorps.

Vind je het dan bijv ook een goede zaak dat ze omgekeerde bewijslast willen gaan invoeren?

Daar heb ik eerlijk gezegd geen mening over. Ik snap de ophef, maar heb me nooit echt in het onderwerp verdiept.

Wel zie ik dat het maatschappelijke probleem groot is en dat alle maatregelen tot nu toe niet het gewenste effect hebben gehad. Ik vind om eerlijk te zijn de maatschappelijke kwestie belangrijker dan het eventuele effect op enkele individuen.

Maatschappelijke probleem groot ? hooguit groot gemaakt door de media. In vergelijking met vroeger gebeurd amper iets meer in en rondom het stadion. Ondertussen wordt de combi regeling gebruikt als kostenbesparingsmiddel over de rug van de normale supporters. Daarbij worden er te pas en te onpas stadionverboden uitgedeeld(jaja tegenwoordig kan dat al voor staan ipv zitten en het hebben van een mening op een spandoek leve de vrijheids van meninguiting)

Als je een beetje (fanatiek) voetbalsupporter bent worden je rechten met het jaar minder en je plichten met het jaar groter.


(edited)

Hoho, je haalt nu wel wat dingen door elkaar. Dit gaat expliciet over rellen, niet over voetbalsupporters in het algemeen.

Kijk, als voetbalsupporters geen vernielingen aanrichten en niet gaan rellen of vechten dan is er helemaal niks aan de hand. Maar laten we eerlijk zijn, dat is toch nog nooit niet zo geweest?

Nogmaals, dit is dus wel een andere discussie, want staat los van omgekeerde bewijslast voor personen die fysiek bij rellen aanwezig zijn.

Enkele feiten uit het jaarverslag van de CIV over het seizoen 2010-2011 :

De politie inzet is gedaald van 331.164 uur naar een totaal van 294.161 uur een daling van dik 12%.(voorheen steeg het ieder jaar nu dus een daling)

Toch was er vorig jaar weer een daling van A-wedstrijden(geen restricties) van 310 naar 295 waar dit in 2007 bijv nog 389!!! was. Het aantal verplichte combi-wedstrijden is ong gelijk gebleven.

Het aantal incidenten in en rondom de stadions al een jaar of 4 ongeveer gelijk blijft : tussen de 653(2010-2011) en 689(2008-2009) hier ook een (lichte) daling.

Van die 653 incidenten zijn er "maar" 59 die met een vechtpartij te maken hebben, hierbij moet gedacht worden aan een vechtpartij in de lichste vorm tot bijv een groepstreffen. Tegenover dik 200 incidenten met vuurwerk en bijna 100 incidenten ivm Spreekkoren.

Om het even in het juiste perspectief te plaatsen : er worden op jaarbasis meer als 1000 wedstrijden geregristreerd!

Ook is het aantal aangehouden personen gedaald naar 652 het seizoen ervoor was dit nog 952 en het seizoen daarvoor zelfs nog dik 1.800 !

Het aantal opgelegde stadion verboden is daarbij ook nog eens gedaald naar 410 waar het eerder 610 was.

Ja het gaat zo slecht met het voetbal in nederland dat de politie nu praat over het invoeren van omgekeerde bewijslast !? De wereld op zijn kop als je na de resultaten van afgelopen jaren kijkt.

Conclusie : Politie ga je tijd en uren eens nuttig besteden ???

Daarnaast geloven ze die beste jongeman op zijn blauwe/groene/witte/.... ogen. Natuurlijk geloven we allemaal dat hij er niks mee te maken had, hij stond alleen toevallig tussen alle mensen die wel rellen schopten. Ach, gekleurde berichten vind je overal.

Ik stond ook in de buurt en heb de vent met het fototoestel langs zien rennen die een hoop foto's heeft genomen van wat er gaande was en die waarschijnlijk veel gebruikt zijn bij het zoeken naar hooligans. Ik stond alleen wel samen met een vriend en zijn vriendin te wachten tot ik eindelijk bij de me fiets kon, en velen met mij. En niet alleen voor de fiets maar ook om bij de parkeerplaats te komen waar hun auto's nog stonden.

Daarbij rende op een gegeven moment een groep van die klojo's onder de brug door die was afgezet door een rij ME, en toen door een groep onschuldigen heen en daar begon weer een hoop gedonder, met die man met dat fototoestel in de buurt. Als hij op dat moment allemaal foto's heeft gemaakt dan staan er heel wat mensen op die op ruime afstand stonden te wachten tot ze weer onder de afgezette brug richting stad konden, maar nu opeens in de ellende stonden en daar echt niets aan konden doen. En het zal me dus ook niets verbazen als een aantal van die mensen van zich af hebben geslagen omdat ze ook door ME-ers werden geslagen voor niets.

Ik heb genoeg ervan gezien wat er allemaal gebeurde en het was een complete chaos, niet zoals het jaren geleden was. Dan wist je, over het algemeen, precies waar je kon staan om het van een afstand te bekijken zonder dat je de lul was. En de grote groep mensen die stonden te kijken werden na een tijdje door een politiebus met speakers gewaarschuwd weg te gaan van bijvoorbeeld de kruising als je er niets mee te maken wilde hebben. En zelfs als er dan een groepje hooligans de grote groep in rende wisten de stille de juiste personen er nog uit te pikken. Niets van dit is die avond tegen Twente gebeurd, ondanks dat er veel minder mensen nog stonden te wachten/kijken dan die jaren geleden. Zoals ik al schreef, het was een chaos en de ME en politie hadden geen enkel idee meer wat te doen.

heb ik gedaan hoor, maar dat deze jonge man havo examen gaat doen doet er het hele stuk niet toe...de titel slaat dus nergens op...

Zo'n stukje moet toch een kop hebben ...

Wel zie ik dat het maatschappelijke probleem groot is en dat alle maatregelen tot nu toe niet het gewenste effect hebben gehad

Gohf geeft al een paar feiten aan, waaruit blijkt dat het probleem helemaal niet zo groot is als de gemiddelde Nederlander denkt. (Daarmee beweer ik niet dat er geen problemen zijn, en ook niet dat er een paar ernstige incidenten zijn geweest)
Zet die feiten bijvoorbeeld eens af tegen wat er in Nederland gebeurd in een gemiddeld stapweekend. Ik denk dat er elk weekend bij uitgaans-gerelateerd geweld meer gewonde agenten vallen dan bij een gemiddelde Ajax - Feyenoord....

Bovendien hebben de maatregelen juist wel effect maar ontbreekt het juist aan het isoleren van de kwaadwillenden. Dat zou de volgende stap moeten zijn. Men probeert nu met een kanon op een mug te schieten.

Ik hoop ook dat iedereen zich realiseert dat dit in de volksmond wel "de voetbal wet" heet, maar het dus zonder extra beperkingen algemeen ingezet kan worden. Dus bijvoorbeeld ook voor vechtpartijen of opstootjes bij Uitgaanscentra, op Koninginnedag, Dorpsfeesten, etc. Natuurlijk probeert een weldenkend mens dan weg te komen, maar ik denk dat ieder van ons wel eens in die context een situatie terecht is gekomen waarbij dat niet altijd even makkelijk gaat...
(Om even uit het hoekje van het gebed zonder einde te komen ;) )

(edited)