Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Opmerkelijk nieuws
Spanje heeft een vastgoedbubbel. Italië heeft een torenhoge schuld. Portugal heeft geen industriële basis. Zo heeft eigenlijk ieder land in de eurozone toch wel 1 of meer ernstige problemen.
Maar Griekenland is gewoon hopeloos. Wat helpen plannen en deadlines als je 2 nationale hobbies staken** en belastingontduiking zijn?
**) of anderszins niet werken, waarbij werken gedefinieerd wordt als een maatschappelijke bijdrage leveren (niet in vegetatieve toestand een ambtenarenstoel bezet houden).
Maar Griekenland is gewoon hopeloos. Wat helpen plannen en deadlines als je 2 nationale hobbies staken** en belastingontduiking zijn?
**) of anderszins niet werken, waarbij werken gedefinieerd wordt als een maatschappelijke bijdrage leveren (niet in vegetatieve toestand een ambtenarenstoel bezet houden).
Volgens mij werken de Grieken gemiddeld het meeste aantal uren van alle landen in Europa.
Edit :
Volgens Eurostat, het statistisch bureau van de EU, werken Nederlandse werknemers van alle Europeanen inderdaad het minste aantal uren. Eurostat baseert zich op enquêtes onder huishoudens in alle EU-landen waarin wordt gevraagd naar het gemiddeld aantal werkuren per week. Volgens de meest recente cijfers (derde kwartaal 2011) is het gemiddelde van alle 27 EU-landen 37,5 uur. Nederlanders zitten daar ruim onder met 30,6 uur, het minste van alle EU-landen. Tweede is Denemarken met 33,7 uur. De Griekse werknemer werkt per week het meest: 42,1 uur.
(edited)
Edit :
Volgens Eurostat, het statistisch bureau van de EU, werken Nederlandse werknemers van alle Europeanen inderdaad het minste aantal uren. Eurostat baseert zich op enquêtes onder huishoudens in alle EU-landen waarin wordt gevraagd naar het gemiddeld aantal werkuren per week. Volgens de meest recente cijfers (derde kwartaal 2011) is het gemiddelde van alle 27 EU-landen 37,5 uur. Nederlanders zitten daar ruim onder met 30,6 uur, het minste van alle EU-landen. Tweede is Denemarken met 33,7 uur. De Griekse werknemer werkt per week het meest: 42,1 uur.
(edited)
**) of anderszins niet werken, waarbij werken gedefinieerd wordt als een maatschappelijke bijdrage leveren (niet in vegetatieve toestand een ambtenarenstoel bezet houden).
Haha :P... Nee, ik probeerde aan te geven dat het aantal uren dat je werkt niet zo veel zegt als je ermee omgaat zoals JimGoose beschrijft. Dat is het probleem van de Grieken ;)
Nee, dat snap ik ook wel hoor, maar ik probeerde alleen maar even aan te geven dat het stereo type griek(niet werken, leven van ons geld) wat genuanceerder is dan het miss lijkt.
werken en aanwezig zijn is groot verschil ;)
@jimgoose: Plak er in Spanje nog een torenhoge werkloosheid aan vast en het wordt er niet beter op ;)
@jimgoose: Plak er in Spanje nog een torenhoge werkloosheid aan vast en het wordt er niet beter op ;)
Maar Griekenland is gewoon hopeloos. Wat helpen plannen en deadlines als je 2 nationale hobbies staken** en belastingontduiking zijn?
Alle landen hebben min of meer dezelfde problemen. Weet ge, de Grieken hebben op het primaire saldo een overschot van 1,5 procent. Het is gewoon de historische schuld (gecombineerd met een gebrek aan een overheid die te vertrouwen is (wat hen verschillend maakt met pakweg Japan, die nog een hogere staatsschuld heeft); dat vertrouwen hebben ze zelf aangetast) die hen de das omdoet.
Kijk, in de VS is Californië virtueel failliet, zoals Griekenland. Californië is meer dan 10% van het BBP van de VS. Griekenland is een schamele 2,5% van het BBP van de Eurozone. Toch komt die laatste door de Griekse problemen zelf in de problemen terwijl er in de VS (relatief) geen vuiltje aan de lucht is. Waaraan zou dat liggen denkt ge?
Ja, ik ben ook zeer kritisch voor de Grieken. Maar dit betekent niet dat we blind moeten zijn voor het feit dat we - door constructiefouten (bij de fundamenten dan nog) die we zelf gemaakt hebben - nu zelf in de problemen kunnen komen indien het in Griekenland helemaal fout afloopt (wat het dreigt te doen).
De Europese leiders moeten gewoon de guts hebben om te zeggen waarop het staat. Welke keuze ze dan maken, dat is vrij onbelangrijk. Kies gewoon. De Euro en een sterke integratie of ieder zijn eigen munt en soevereiniteit.
Alle landen hebben min of meer dezelfde problemen. Weet ge, de Grieken hebben op het primaire saldo een overschot van 1,5 procent. Het is gewoon de historische schuld (gecombineerd met een gebrek aan een overheid die te vertrouwen is (wat hen verschillend maakt met pakweg Japan, die nog een hogere staatsschuld heeft); dat vertrouwen hebben ze zelf aangetast) die hen de das omdoet.
Kijk, in de VS is Californië virtueel failliet, zoals Griekenland. Californië is meer dan 10% van het BBP van de VS. Griekenland is een schamele 2,5% van het BBP van de Eurozone. Toch komt die laatste door de Griekse problemen zelf in de problemen terwijl er in de VS (relatief) geen vuiltje aan de lucht is. Waaraan zou dat liggen denkt ge?
Ja, ik ben ook zeer kritisch voor de Grieken. Maar dit betekent niet dat we blind moeten zijn voor het feit dat we - door constructiefouten (bij de fundamenten dan nog) die we zelf gemaakt hebben - nu zelf in de problemen kunnen komen indien het in Griekenland helemaal fout afloopt (wat het dreigt te doen).
De Europese leiders moeten gewoon de guts hebben om te zeggen waarop het staat. Welke keuze ze dan maken, dat is vrij onbelangrijk. Kies gewoon. De Euro en een sterke integratie of ieder zijn eigen munt en soevereiniteit.
De Europese leiders moeten gewoon de guts hebben om te zeggen waarop het staat. Welke keuze ze dan maken, dat is vrij onbelangrijk. Kies gewoon. De Euro en een sterke integratie of ieder zijn eigen munt en soevereiniteit.
Goh, waarom zouden ze het ooit de Economische & Monetaire Unie genoemd hebben ;)
Dat eerste stukje leek helaas een kleine 20 jaar niet nodig en politici nemen impopulaire maatregelen enkel met het mes op de keel.
Goh, waarom zouden ze het ooit de Economische & Monetaire Unie genoemd hebben ;)
Dat eerste stukje leek helaas een kleine 20 jaar niet nodig en politici nemen impopulaire maatregelen enkel met het mes op de keel.
Goh, waarom zouden ze het ooit de Economische & Monetaire Unie genoemd hebben ;)
Nu nog uitvoeren.
Nu nog uitvoeren.
Sorry jongens, maar wat een gelul. Gewone Grieken werken zich kapot voor een hongerloontje. De problemen van het land zijn veel ingewikkelder dan door allerlei onwetende idioten wordt verkondigd. Er is een (totaal) corrupte toplaag die nooit geïnteresseerd is geweest in goed bestuur. Dat betekent dat allerlei, voor ons doodnormale, zaken niet, of niet goed zijn geregeld. Tel daarbij op dat o.a. Duitsland [sic!] Griekenland gedwongen heeft om bijv. tanks te kopen. (Ik meen dat er overigens een andere wapendeal deal ligt op dit moment waar Griekenland niet onder uit mag.) Het Westen gebruikt de Balkan (inclusief Griekenland) als wingewest. De problemen in de Balkan zijn gigantisch, maar het is bijzonder kortzichtig om net te doen alsof wij daar niets mee te maken (hebben gehad). Ondertussen zitten normale mensen die weinig anders doen dan jij of ik, enorm in de knel.
Jij hebt even alle 200 "gewone Grieken" in je adressenlijst nagebeld?
Ik pretendeer niet in 2 regels een sluitende analyse te hebben, maar je eigen reactie is ook verre van volledig en accuraat... en daarmee dus in jouw termen ook gelul.
Ja, in Griekenland werken veel mensen hard voor weinig geld. Net zoals in vrijwel elk land in de wereld, maar het gemiddelde arbeidsethos&productiviteit ligt in Griekenland en de rest van Zuid-Europa (Spanje kan ik uit eigen ervaring bevestigen) aanzienlijk lager dan in de noordelijke euro-landen. Dat de gewone Griek leidt onder een parasiterende toplaag klopt, maar ook daar zou je in plaats van een slachtofferrol ook gewoon kunnen redeneren dat het aan dezelfde lui(er)heid** en desinteresse te wijten is dat de gewone Griek in bijna 40 jaar democratie nog geen enkele verandering heeft aan kunnen brengen.
En tsja, duitse tanks, leuk anekdote voor op een verjaardag (of een SP congres), maar een enkele wapenorder geen noemenswaardig argument in een discussie als deze.
**) check tweespraak
Ik pretendeer niet in 2 regels een sluitende analyse te hebben, maar je eigen reactie is ook verre van volledig en accuraat... en daarmee dus in jouw termen ook gelul.
Ja, in Griekenland werken veel mensen hard voor weinig geld. Net zoals in vrijwel elk land in de wereld, maar het gemiddelde arbeidsethos&productiviteit ligt in Griekenland en de rest van Zuid-Europa (Spanje kan ik uit eigen ervaring bevestigen) aanzienlijk lager dan in de noordelijke euro-landen. Dat de gewone Griek leidt onder een parasiterende toplaag klopt, maar ook daar zou je in plaats van een slachtofferrol ook gewoon kunnen redeneren dat het aan dezelfde lui(er)heid** en desinteresse te wijten is dat de gewone Griek in bijna 40 jaar democratie nog geen enkele verandering heeft aan kunnen brengen.
En tsja, duitse tanks, leuk anekdote voor op een verjaardag (of een SP congres), maar een enkele wapenorder geen noemenswaardig argument in een discussie als deze.
**) check tweespraak
maar het gemiddelde arbeidsethos&productiviteit ligt in Griekenland en de rest van Zuid-Europa (Spanje kan ik uit eigen ervaring bevestigen) aanzienlijk lager dan in de noordelijke euro-landen.
De productiviteit ligt inderdaad (veel) lager. Dat is ook logisch gezien het feit dat de manier van produceren anders is. Het is een enorme aanname dat een lagere productiviteit ook een slechte ethos inhoudt. De cijfers zijn vrij duidelijk: minder vrije dagen, lager loon en meer gewerkte uren voor de Griekse werknemer.
maar ook daar zou je in plaats van een slachtofferrol ook gewoon kunnen redeneren dat het aan dezelfde lui(er)heid** en desinteresse te wijten is dat de gewone Griek in bijna 40 jaar democratie nog geen enkele verandering heeft aan kunnen brengen.
Hoe denk je iets te kunnen veranderen in een volledig corrupte samenleving? Een rechtszaak aanspannen? Het is deze enorm simplistische manier van denken die ik hier nu wil aanvallen.
En tsja, duitse tanks, leuk anekdote voor op een verjaardag (of een SP congres), maar een enkele wapenorder geen noemenswaardig argument in een discussie als deze.
Weet je eigenlijk wel waar het over gaat? Het zijn niet zomaar een paar tanks. Er is een constante stroom van militaire hardware verkocht aan de Grieken. Export die van vitaal belang was en is voor Duitsland. Als dit voorbeeld je niet zo bevalt, zijn er nog tien anderen te geven. kern van het argument is dat de problemen van Griekenland (en andere Balkanlanden) helemaal niet zo eenzijdig zijn.
Overigens, ik heb helemaal niets met de SP. Ik ben geen pacifist en heb geen principiële bezwaren tegen wapendeals. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat de Grieken graag wat tanks willen - het conflict met Turkijë is zeer reëel. Het wordt alleen een ander verhaal wanneer, als voorwaarde tot toetreding, een land wordt gedwongen bepaalde verplichtingen aan te gaan. Verplichtingen die zeer eenzijdig in het voordeel zijn van een van de landen die nu het hardst roept dat de Grieken hun schulden moeten betalen. Schulden die zonder deze voorwaarden niet zo hoog zouden zijn geweest en waar men normaliter ook onder uit had moeten kunnen komen.
Jij hebt even alle 200 "gewone Grieken" in je adressenlijst nagebeld?
Nee, niet geheel toevallig maakt dit onderwerp deel uit van mijn studie. Mijn specialisatie gaat wat meer naar het oosten, richting Rusland, maar de Balkan hoort er ook bij. Mocht je eens wat serieuzer werk willen lezen: Bideleux: The Balkans. Hoofdstuk 1 is een aardig begin. Exact dezelfde onzin die je hier nu verdedigt, wordt over andere landen uit dezelfde regio gebezigd. Men zou lui zijn, geneigd om oorlog te voeren enz., enz. Dit is puur beeldvorming door slecht geïnformeerde 'experts'. Voor wat betreft de wat minder fijne kanten van de EU: pak een willekeurig artikel. Elena Korosteleva is geen slecht begin.
De productiviteit ligt inderdaad (veel) lager. Dat is ook logisch gezien het feit dat de manier van produceren anders is. Het is een enorme aanname dat een lagere productiviteit ook een slechte ethos inhoudt. De cijfers zijn vrij duidelijk: minder vrije dagen, lager loon en meer gewerkte uren voor de Griekse werknemer.
maar ook daar zou je in plaats van een slachtofferrol ook gewoon kunnen redeneren dat het aan dezelfde lui(er)heid** en desinteresse te wijten is dat de gewone Griek in bijna 40 jaar democratie nog geen enkele verandering heeft aan kunnen brengen.
Hoe denk je iets te kunnen veranderen in een volledig corrupte samenleving? Een rechtszaak aanspannen? Het is deze enorm simplistische manier van denken die ik hier nu wil aanvallen.
En tsja, duitse tanks, leuk anekdote voor op een verjaardag (of een SP congres), maar een enkele wapenorder geen noemenswaardig argument in een discussie als deze.
Weet je eigenlijk wel waar het over gaat? Het zijn niet zomaar een paar tanks. Er is een constante stroom van militaire hardware verkocht aan de Grieken. Export die van vitaal belang was en is voor Duitsland. Als dit voorbeeld je niet zo bevalt, zijn er nog tien anderen te geven. kern van het argument is dat de problemen van Griekenland (en andere Balkanlanden) helemaal niet zo eenzijdig zijn.
Overigens, ik heb helemaal niets met de SP. Ik ben geen pacifist en heb geen principiële bezwaren tegen wapendeals. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat de Grieken graag wat tanks willen - het conflict met Turkijë is zeer reëel. Het wordt alleen een ander verhaal wanneer, als voorwaarde tot toetreding, een land wordt gedwongen bepaalde verplichtingen aan te gaan. Verplichtingen die zeer eenzijdig in het voordeel zijn van een van de landen die nu het hardst roept dat de Grieken hun schulden moeten betalen. Schulden die zonder deze voorwaarden niet zo hoog zouden zijn geweest en waar men normaliter ook onder uit had moeten kunnen komen.
Jij hebt even alle 200 "gewone Grieken" in je adressenlijst nagebeld?
Nee, niet geheel toevallig maakt dit onderwerp deel uit van mijn studie. Mijn specialisatie gaat wat meer naar het oosten, richting Rusland, maar de Balkan hoort er ook bij. Mocht je eens wat serieuzer werk willen lezen: Bideleux: The Balkans. Hoofdstuk 1 is een aardig begin. Exact dezelfde onzin die je hier nu verdedigt, wordt over andere landen uit dezelfde regio gebezigd. Men zou lui zijn, geneigd om oorlog te voeren enz., enz. Dit is puur beeldvorming door slecht geïnformeerde 'experts'. Voor wat betreft de wat minder fijne kanten van de EU: pak een willekeurig artikel. Elena Korosteleva is geen slecht begin.
Jammer dat je tijdens je studie niet hebt opgepikt hoe je een normale discussie voert. Je start met grote woorden als "gelul" en "onzin" om vervolgens niets meer te doen dan wat gerelateerde kennis te etaleren. Nuanceringen zijn prima, maar in dit geval ontkrachten ze niets van wat ik (vrij kort door de bocht) stel.
Je lijkt nogal moeite te hebben met afbakenen van een onderwerp, dus bij deze nogmaals hetgeen ik gezegd heb in het kader van de situatie in de euro-zone:
De situatie van Griekenland is hopeloos, verdere reddings-plannen & -acties hebben imho weinig nut zo lang het land niet (tenminste) voldoet aan 2 elementaire voorwaarden:
- Aanwezigheid van een redelijke belastingmoraal
- Effectieve en efficiënte inzet van de beroepsbevolking** (hoewel wat minder populistisch geformuleerd is dit volgens mij een accurate verwoording van mijn eerdere post).
**) Ik raad je aan de definitie van het woord arbeidsethos op te zoeken. Jouw "vrij duidelijke cijfers" zeggen hier helemaal niets over. Vanwege het ontbreken van kwantitatieve schalen is dit sowieso een dankbaar onderwerp voor een spelletje welles/nietes. Toch durf ik het als ervaringsdeskundige op dit gebied in Spanje (en identieke ervaringen van een vriend van me in het griekse) wel aan een standpunt in te nemen.
Dan over je zijsprongen. De wapendeals: ik zie absoluut niet hoe dat inhaakt op mijn stelling dat herstel van de financiële situatie onmogelijk is zonder 2 genoemde fundamentele voorwaarden. Wat ik in antwoord zei is dat de aangegane verplichtingen (hoewel in de miljarden) in geen verhouding staan tot de totale schuldenlast en daarmee dus geen fundamenteel issue vormen (de cijfers dus, niet de symptomatische totstandkoming).
Over de totstandkoming van de deals valt idd een hoop te zeggen: je had ook kunnen melden dat er tot op ministerieel nivo miljoenen aan steekpenningen is aangenomen. Maar ik zie niet hoe dit mijn initiële punten tot "onzin"reduceert. Verder vind ik het jammer dat je ondanks je enorme belezenheid over dit onderwerp niet door lijkt te hebben dat mijn SP-opmerking verwijst naar de kamervragen die ze over duits-griekse wapenleveranties hebben gesteld.
Vwb de corrupte toplaag, ik ben van mening dat elk land met een enigszins functionerende democratie (aan dat criterium voldoet Griekenland volgens eigen zeggen al enige decennia) het bestuur (en daarmee uiteindelijk ook de volledige toplaag) krijgt die het verdient. Dat is mijn mening. Jij mag daar jouw eigen fatalistische visie op hebben.
Reageer gerust, maar gezien met name de toon van je eerdere posts zou ik niet rekenen op een vervolg van mijn zijde.
Je lijkt nogal moeite te hebben met afbakenen van een onderwerp, dus bij deze nogmaals hetgeen ik gezegd heb in het kader van de situatie in de euro-zone:
De situatie van Griekenland is hopeloos, verdere reddings-plannen & -acties hebben imho weinig nut zo lang het land niet (tenminste) voldoet aan 2 elementaire voorwaarden:
- Aanwezigheid van een redelijke belastingmoraal
- Effectieve en efficiënte inzet van de beroepsbevolking** (hoewel wat minder populistisch geformuleerd is dit volgens mij een accurate verwoording van mijn eerdere post).
**) Ik raad je aan de definitie van het woord arbeidsethos op te zoeken. Jouw "vrij duidelijke cijfers" zeggen hier helemaal niets over. Vanwege het ontbreken van kwantitatieve schalen is dit sowieso een dankbaar onderwerp voor een spelletje welles/nietes. Toch durf ik het als ervaringsdeskundige op dit gebied in Spanje (en identieke ervaringen van een vriend van me in het griekse) wel aan een standpunt in te nemen.
Dan over je zijsprongen. De wapendeals: ik zie absoluut niet hoe dat inhaakt op mijn stelling dat herstel van de financiële situatie onmogelijk is zonder 2 genoemde fundamentele voorwaarden. Wat ik in antwoord zei is dat de aangegane verplichtingen (hoewel in de miljarden) in geen verhouding staan tot de totale schuldenlast en daarmee dus geen fundamenteel issue vormen (de cijfers dus, niet de symptomatische totstandkoming).
Over de totstandkoming van de deals valt idd een hoop te zeggen: je had ook kunnen melden dat er tot op ministerieel nivo miljoenen aan steekpenningen is aangenomen. Maar ik zie niet hoe dit mijn initiële punten tot "onzin"reduceert. Verder vind ik het jammer dat je ondanks je enorme belezenheid over dit onderwerp niet door lijkt te hebben dat mijn SP-opmerking verwijst naar de kamervragen die ze over duits-griekse wapenleveranties hebben gesteld.
Vwb de corrupte toplaag, ik ben van mening dat elk land met een enigszins functionerende democratie (aan dat criterium voldoet Griekenland volgens eigen zeggen al enige decennia) het bestuur (en daarmee uiteindelijk ook de volledige toplaag) krijgt die het verdient. Dat is mijn mening. Jij mag daar jouw eigen fatalistische visie op hebben.
Reageer gerust, maar gezien met name de toon van je eerdere posts zou ik niet rekenen op een vervolg van mijn zijde.
Je start met grote woorden als "gelul" en "onzin"
Daar sta ik dan ook vierkant achter. Als je ook maar een klein beetje leest wat ik normaal aan woorden gebruik, zul je zien dat dit redelijk uitzonderlijk is. Ik gebruik ze omdat het populistische geneuzel me volkomen de keel uithangt. Het is vergelijkbaar met het niveau van de opmerkingen van een bepaalde Amerikaanse generaal over Nederland. (Iedereen zou hier verslaafd zijn aan wiet, we zouden onze ouderen aan de lopende band vermoorden in speciale klinieken enz., enz.)
De situatie van Griekenland is hopeloos, verdere reddings-plannen & -acties hebben imho weinig nut zo lang het land niet (tenminste) voldoet aan 2 elementaire voorwaarden:
- Aanwezigheid van een redelijke belastingmoraal
De belastingmoraal is zo slecht omdat de belastingen onevenwichtig zijn en bovendien op geen enkele wijze ten goede komen aan de maatschappij. Je komt precies hetzelfde probleem tegen in Servië, Rusland of BiH. (Ik kan nog wel een rijtje landen opnoemen.) De enige manier om te overleven is 'creatief' zijn met je belastingaanslag. De essentie van je punten is dat de bevolking op de een of andere manier 'fout' is. Dit is precies het onderdeel wat ik als gelul wil omschrijven. Er zit een serie systeemfouten die bepaald gedrag veroorzaken. Het andersom bekijken is een bekende fout van zowel de EU als de VS. Voor wat betreft belastingmoraal, wil ik er overigens op wijzen dat Nederlandse belastingontduiking wordt geschat op het totale tekort op de begroting. Voor Duitsland kunnen vergelijkbare percentages worden genoemd.
- Effectieve en efficiënte inzet van de beroepsbevolking** (hoewel wat minder populistisch geformuleerd is dit volgens mij een accurate verwoording van mijn eerdere post).
Het grote verschil is dat deze formulering niet de mentaliteit van mensen als inherent fout omschrijft en wijst op de systeemfouten.
Toch durf ik het als ervaringsdeskundige op dit gebied in Spanje (en identieke ervaringen van een vriend van me in het griekse) wel aan een standpunt in te nemen.
Dus jij hebt alle 200M (zoiets was het toch?) mensen persoonlijk aan het werk gezien? (Om even je kulargument van eerder aan te halen.)
Verder vind ik het jammer dat je ondanks je enorme belezenheid over dit onderwerp niet door lijkt te hebben dat mijn SP-opmerking verwijst naar de kamervragen die ze over duits-griekse wapenleveranties hebben gesteld.
Ik houd niet bij wie waar kamervragen over stelt. Dat interesseert me maar matig. Ik begreep je opmerking volkomen verkeerd.
Daar sta ik dan ook vierkant achter. Als je ook maar een klein beetje leest wat ik normaal aan woorden gebruik, zul je zien dat dit redelijk uitzonderlijk is. Ik gebruik ze omdat het populistische geneuzel me volkomen de keel uithangt. Het is vergelijkbaar met het niveau van de opmerkingen van een bepaalde Amerikaanse generaal over Nederland. (Iedereen zou hier verslaafd zijn aan wiet, we zouden onze ouderen aan de lopende band vermoorden in speciale klinieken enz., enz.)
De situatie van Griekenland is hopeloos, verdere reddings-plannen & -acties hebben imho weinig nut zo lang het land niet (tenminste) voldoet aan 2 elementaire voorwaarden:
- Aanwezigheid van een redelijke belastingmoraal
De belastingmoraal is zo slecht omdat de belastingen onevenwichtig zijn en bovendien op geen enkele wijze ten goede komen aan de maatschappij. Je komt precies hetzelfde probleem tegen in Servië, Rusland of BiH. (Ik kan nog wel een rijtje landen opnoemen.) De enige manier om te overleven is 'creatief' zijn met je belastingaanslag. De essentie van je punten is dat de bevolking op de een of andere manier 'fout' is. Dit is precies het onderdeel wat ik als gelul wil omschrijven. Er zit een serie systeemfouten die bepaald gedrag veroorzaken. Het andersom bekijken is een bekende fout van zowel de EU als de VS. Voor wat betreft belastingmoraal, wil ik er overigens op wijzen dat Nederlandse belastingontduiking wordt geschat op het totale tekort op de begroting. Voor Duitsland kunnen vergelijkbare percentages worden genoemd.
- Effectieve en efficiënte inzet van de beroepsbevolking** (hoewel wat minder populistisch geformuleerd is dit volgens mij een accurate verwoording van mijn eerdere post).
Het grote verschil is dat deze formulering niet de mentaliteit van mensen als inherent fout omschrijft en wijst op de systeemfouten.
Toch durf ik het als ervaringsdeskundige op dit gebied in Spanje (en identieke ervaringen van een vriend van me in het griekse) wel aan een standpunt in te nemen.
Dus jij hebt alle 200M (zoiets was het toch?) mensen persoonlijk aan het werk gezien? (Om even je kulargument van eerder aan te halen.)
Verder vind ik het jammer dat je ondanks je enorme belezenheid over dit onderwerp niet door lijkt te hebben dat mijn SP-opmerking verwijst naar de kamervragen die ze over duits-griekse wapenleveranties hebben gesteld.
Ik houd niet bij wie waar kamervragen over stelt. Dat interesseert me maar matig. Ik begreep je opmerking volkomen verkeerd.
De belastingmoraal is zo slecht omdat de belastingen onevenwichtig zijn en bovendien op geen enkele wijze ten goede komen aan de maatschappij. Je komt precies hetzelfde probleem tegen in Servië, Rusland of BiH.
Dat is eigenlijk al voldoende reden op zich om Griekenland niet tot de Eurozone toe te laten. Of om ze er nu dus uit te zetten, wat op korte termijn vrij dramatische gevolgen kan hebben, maar wel perspectief biedt om uit de crisis te geraken. Een perspectief dat er binnen de Eurozone op dit moment niet bestaat. Zowel blijvend besparen als het loslaten van het strikte overheidsbeleid zal Griekenland niet uit de crisis halen zonder perverse gevolgen te hebben in de toekomst.
Dat is eigenlijk al voldoende reden op zich om Griekenland niet tot de Eurozone toe te laten. Of om ze er nu dus uit te zetten, wat op korte termijn vrij dramatische gevolgen kan hebben, maar wel perspectief biedt om uit de crisis te geraken. Een perspectief dat er binnen de Eurozone op dit moment niet bestaat. Zowel blijvend besparen als het loslaten van het strikte overheidsbeleid zal Griekenland niet uit de crisis halen zonder perverse gevolgen te hebben in de toekomst.