Subject: Opmerkelijk nieuws

SP is toch 1 van de partijen waar ik op zou kunnen stemmen bij gebrek aan competentie bij GroenLinks :)

Maar ben jij een socialist, zie jij jezelf zo? Wat je stemt kan anders zijn dan waar jij jezelf zou plaatsen. Ik denk niet dat je een socialist bent want je stemt blijkbaar GroenLinks wat zeker niet socialistisch is, maar bij gebrek aan competentie zou je kunnen overwegen over te stappen.

Bij de VI beginnen ze het ook in de gaten te krijgen :D

'Een belediging aan iedere supporter in Nederland.' De hysterie over politie-inzet rond voetbalwedstrijden is belachelijk, zeker voor een sport die de schatkist meer oplevert dan kost. 'In 2012 telden we rond de stadions 640 arrestaties op zevenenhalf miljoen bezoekers. In datzelfde jaar waren er op het gezellige Lowlands 140 arrestaties op 55 duizend bezoekers.' In de jaren 80 en 90, toen was er een hooliganprobleem, toen waren stadions vrijplaatsen van geweld en orderverstoring, toen was het elk weekend raak. Tegenwoordig gaat 80% van de fans naar het stadion voor de sfeer en voelt bijna honderd procent er zich op en top veilig. 'Dat verdient respect. Het voetbal verdient steun uit Den Haag. Het wordt eens tijd dat er in Den Haag een minister komt die zich echt om sport bekommert, een minister van Sport. Iemand die serieus werk maakt van matchfixing, die een einde maakt aan de belachelijke combiregelingen. Er is nog zó veel te doen. Ons voetbal verdient beter. De heer Segers zou ik in ieder geval niet aankruisen bij de volgende verkiezingen. Dat is die jongen in je elftal die als het erop aankomt in eigen doel schiet.'

Die 640 is een totaal vertekend beeld. Als ze vorig seizoen na de wedstrijd FCU - Twente elke idioot te pakken hadden gekregen die een steen heeft gegooid en/of overduidelijk deel uit maakte van de relschoppers, dan was na 1 voetbalrel al zeker een zesde van die 640 opgepakt, en misschien wel een kwart. Dat het er geen 100.000 zijn lijkt me duidelijk, maar 640 is absoluut ook geen getal waar je iets mee kan, want dan gebruik je het meest positieve getal dat er uit één onderzoek is gekomen.

EDIT: en als het allemaal zo goed en fantastisch is zou ik zeggen, vrij vervoer voor ajax - feyenoord, FCU - ado, enz.

EDIT2: En daarbij, die 7,5 miljoen is ook maar hoe je dat wilt lezen,het is echt niet dat 1 op de 2 Nederlanders vorig seizoen n wedstrijd heeft bezocht.. Ik bezoek ongeveer 20 wedstrijden per seizoen maar ik ben niet 20x n ander persoon Dus als je kijkt naar aantal unieke bezoekers zal het totaal echt heel erg veel lager liggen, maar dat is wel t getal waar je naar moet kijken.
(edited)
(edited)

Zo gaat het toch met zo'n beetje alle criminaliteit/overtredingen in Nederland ?

Als ze iedere bezoeker op een festival zouden oppakken die de wet overtreed en/of huisregels . Dan blijft er op dat hele festival misschien een paar procent van de orginele bezoekers over.

Ze pakken daarnaast ook lang niet iedere inbreker of iedereen die door rood rijd en ga zo maar door. Dus dat geeft ook een vertekend beeld.

Het is gewoon een feit dat er vorig jaar 640 man zijn opgepakt(lang niet allemaal veroordeeld overigens dus dat zeg ook wel wat) op die 7,5 miljoen. Dat het geen 7,5M unieke bezoekers zijn lijkt me logisch. Maar die verhouding geeft imo wel aan dat het dus allemaal wel reuze meevalt in NL.

Ik snap overigens niet waarom je altijd zo moet doorslaan Charles. Jij weet dondergoed dat je bepaalde wedstrijden niet zonder een verplichte buscombi kunnen. Toch lijkt je te suggereren dat ik(of iig dat artikel) dat wel doet.

Het gaat erom dat het overgrote deel van de buscombi's onnodig is en men zou er goed aan doen bepaalde zaken te evalueren.

Het probleem is dat er een piepklein percentage van deze bezoekers zich regelmatig misdraagt, dit lijkt me niet de schuld van de overige 99% toch ? Je scheert alle buitenlanders toch ook niet over 1 kam omdat 1% het telkens verpest voor de rest ?

Ik ben het volledig met je eens.

feit is dat ik er tegen ben

Dat is net wat niet klopt ;-)

Ik kan bijvoorbeeld ook wel aangeven dat jij voor geweld bent vanwege jouw politieke voorkeur.

Dat zou ik u graag eens zien proberen.

He fijn, mijn gedachtegang is dus zo gek nog niet :)

Belastingen zijn een verplichting die je aan de samenleving hebt

Daar ben ik het niet mee eens. Een verplichting - indien niet vrijwillig aangegaan (via bvb. een contract) - is geweld.

Ik denk dat ik voor de rest kan spreken dat we dit verhaal hierboven allemaal een hele normale gang van zaken zouden vinden.

Dat ben ik wel vrij zeker. Dat betekent niet dat er geen sprake is van geweld.

En nu mag jij wel eens je ei kwijt over geweld

Geweld is datgene wat men iemand aandoet tegen zijn al dan niet uitdrukkelijke wil. Het schenden van iemands eigendomsrecht met andere woorden. Ik ben eigenaar van mijn lichaam. Als gij mij een mot geeft (het kan de beste gebeuren) dan schendt ge mijn eigendomsrecht. Als gij geld afneemt van mij, schendt ge mijn eigendomsrecht. Als gij mijn tuin vernielt, dan schendt ge mijn eigendomsrecht.

Voila, nu kunt ge misschien even zeggen wat gij als geweld beschouwt.

Levitate is er blijkbaar voor om mensen minder belasting te laten betalen, dit houdt in dat er minder geld is om in te zetten voor bijvoorbeeld ( ja, ik weet het is ver denken en heeft niets met de oorsprong van de discussie te maken, maar dat is het zinloze wat Levitate ook doet) tegengaan van vandalisme waardoor er dus meer geweld zal zijn

Ge kunt gerust geloven dat de praktische uitvoering van mijn ideologie tot meer geweld zal leiden (ik ben het daar natuurlijk mee oneens), maar dat betekent nog niet dat ik voor geweld ben.

Dit is een klassiek (sorry Losing) links argument. "Ge zijt tegen belastingen dus ge zijt voor egoïsme", "ge zijt tegen antidiscriminatiewetgeving, dus ge zijt een voorstander van racisme", ... Zulke argumentatie is van een dusdanig laag niveau dat ik dat normaal gezien straal negeer.

Ik hoop dat je je realiseert dat dit niets af doet aan het feit dat je zonder belastingsysteem minder zou verdienen en die gemeenschappelijke goederen er niet waren

Ik hoop dat ge u realiseert dat dit geen feit is maar een pure veronderstelling (die door veel mensen gedeeld wordt). Poneer dat niet als een zekerheid.

Ja, sorry, ik ben hier de schuldige aan ja. Mijn macht is groter dan die van het kabinet.

Dat is helemaal niet wat ik bedoel. Mijn macht is ook niet groter dan die van de regering, het gaat om de hypothese dat mijn/uw ideologie 'ingevoerd' wordt, wet wordt.

Socialisten? Wie op dit forum is een socialist? Ik ken er volgens mij geen één :/ Ik ken wel een hele hoop sociaaldemocraten, maar dat is wat anders.

Zoals Aigyptos al aanhaalde, plaats dat eens in zijn context. In het Frankrijk van halverwege de 19de eeuw was er geen sprake van sociaaldemocraten. Het gaat over collectivisten, die de staat wensen te gebruiken (om het verschil te maken met anarchisten) om tot de collectivistische samenleving te komen. Zowel Poey, Losing, mjakk als uzelf vallen daar toch min of meer onder.

Edit: Een algemene opmerking: interpreteer mijn 'ge' of 'gij' aub niet persoonlijk, zo is het niet bedoeld.
(edited)

Zo werkt het dus niet met cijfers, dat het wel iets aangeeft want dat doet het dus niet als je gewoon maar wat cijfers in een artikeltje gooit die wel positief klinken. Als je cijfers wilt gebruiken om een punt te maken moeten die cijfers wel kloppen. Als bijvoorbeeld 95% van de bezoekers zijn zoals ik en 20x een wedstrijd bezoekt, dan zijn die 7,5 miljoen bezoekers ineens nog maar 375.000 unieke bezoekers en dat is toch een heel ander getal. En dat getal is dan waar het om gaat want ik ben niet 1 op de 20x dat ik naar een wedstrijd ga opeens iemand die wel een agent gaat schoppen.

Je kent het gezegde 'de slechte verpesten het voor de goede' toch wel? Feit is dat als het uit de hand loopt het over het algemeen goed uit de hand loopt. Misschien niet bij clubs waar jij komt omdat er niet veel mensen komen, maar bij clubs in de grote steden gaat dat wel op. En dan niet alleen omdat er meer mensen in het stadion zitten, maar vooral ook omdat er veel meer mensen naar het stadion komen voor rellen die nooit binnen hebben gezeten, echte relschoppers die niets met een club hebben en alleen komen voor het matten. FCU - Twente was een wedstrijd waar weinig politie en ME aanwezig was omdat het geen risicowedstrijd zou zijn, gevolg, het liep compleet uit de hand en niet genoeg blauw aanwezig om het onder controle te houden. Dat is de realiteit wanneer problemen onderschat worden, dan kan de pleuris serieus uitbreken waar agenten zelfs moeten schieten voor hun eigen veiligheid.

Daarbij zijn buscombi's verrekte handig om een grotere groep bij elkaar te houden en daarmee te controleren. Niet alleen voor de veiligheid van hun en anderen, maar waarschijnlijk ook gezien de kosten.

En dit was ik nog vergeten te schrijven, als ze vergelijkingen willen maken moet ook dat ergens op slaan en een voetbalwedstrijd met een feest vergelijken slaat nergens op. Er worden hier 2 totaal verschillende groepen met elkaar vergeleken, want ik zie op een festival niet zoveel bobo's en zeker geen kids van onder de 12 rondlopen. En ook 2 totaal verschillende activiteiten kan je niet zomaar met elkaar vergelijken om een punt te maken, want bijvoorbeeld alcohol op een festival zal hoogstwaarschijnlijk een veel grotere rol spelen dan bij een voetbalwedstrijd gezien het aantal mensen dat drinkt en de hoeveelheid. En dan ben ik vast nog een aantal punten vergeten waarom je niet zomaar een artikel als dat kan gebruiken.

EDIT: en feit is, als je het wilt hebben over 640, dat het grootste deel van de relschoppers nooit gepakt wordt en je dus met 1000% zekerheid kan zeggen dat de groep die problemen veroorzaakt een stuk groter is dan de mensen die daadwerkelijk zijn opgepakt (en veel daarvan niet eens voor echte problemen).

(edited)

Ge kunt gerust geloven dat de praktische uitvoering van mijn ideologie tot meer geweld zal leiden (ik ben het daar natuurlijk mee oneens), maar dat betekent nog niet dat ik voor geweld ben.

Hahahaha!!! Nu gebruik je hetzelfde argument als ik en die jij in eerste instantie niet goed vond.
Hoe kan ik je zo nu nog serieus nemen?

1e alinea ben ik niet met je eens, daarnaast is 640 op 375k nog steeds belachelijk weinig.

2e alinea ben ik met je eens(maar zoiets zou ik ook nooit betwisten) aangezien bepaalde club nou eenmaal een HK heeft die zich vaker en heftiger misdragen

3e alinea Maar als ik stel dat het over de hele criminaliteit zo werkt een flink gedeelte niet bekeurd/betrapt word is dat toch zo. Daarnaast een evenement is een evenement egaal wat het doel van het evenement is daar gaat het hier niet om. Het gaat over de verhouding politie inzet/overtreders.

4e alinea Je kan moeilijk mensen veroordelen en dat als een feit neerzetten als de politie dat niet eens kan. Ik snap wat je bedoeld, maar de politie heeft met de voetbalwet genoeg mogelijkheden de probleemsupporters aan te pakken.

Maar we zullen het er hierbij maar laten anders zijn we weer tot vanavond bezig, let's agree to disagree.
(edited)

Als jij denkt dat 640 een getal is waar je echt iets mee kan, dan moet je dat vooral blijven geloven ... Ik weet 100% zeker dat het een getal is dat nergens over gaat want de probleemgroep is echt een heel stuk groter dan dat. En dat is niet omdat ik dat gok, maar omdat ik weet hoeveel mensen ik zie tijdens rellen bij FCU, en als je dat maal het aantal clubs doet die bekend staan om een hooligangroep dan weet je gewoon dat het er veel en veel meer zijn en zit ik waarschijnlijk nog laag met me schatting. En al is het aantal kleiner dan ik denk dat die groep is, dan nog kunnen ze voor een hele hoop problemen zorgen die je nooit mag onderschatten want dan lopen mensen echt gevaar aangezien er echt gekken tussen lopen.

Misschien moet je voor de gein eens wat beelden van rellen bij feyenoord, ajax, FCU, ado, FC Groningen, FC Twente, enz enz opzoeken op Youtube, dan zie je hoeveel mensen er op de been zijn en krijg je een idee van realistische aantallen. Deze beelden zijn regelmatig op tv geweest, maar jij hebt ze waarschijnlijk gemist :/

Ik zal je ff helpen met aantallen, hoe dat er dan uitziet en hoe dat voor ME moet zijn:





Dus idd, we zijn het totaal oneens, maar dit soort beelden zeggen genoeg, woorden zijn verder niet nodig.

EDIT: nog wel een laatste ding, waardoor zou het rustiger zijn geworden? Misschien zijn hooligans plotseling verdwenen en lieverdjes geworden, of zou het juist door de aanpak komen?

(edited)