Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Opmerkelijk nieuws
Zielig, aan de andere kant staat in het artikel ook dat de koe erg sterk en voor een koe al een hoge leeftijd bereikt heeft. Boeren zorgen over het algemeen goed voor hun koeien. Ik denk dat koeien het over het algemeen een stuk beter hebben dan kippen of varkens.
Behalve dan dat die koe ook een groot deel van haar leven zwanger heeft moeten zijn om zo veel melk te kunnen geven, en dat al haar kinderen direct na geboorte zijn afgepakt. En meestal worden ze juist niet zo goed verzorgd; 15 jaar zou in het wild een ondergemiddelde leeftijd zijn. Dat dan zo'n sterke koe slechts 15 wordt zegt toch ook wel wat dan.
Toegegeven, leuk is anders, maar ik denk niet dat een koe er erg onder te leiden heeft als het kalf al snel weggehaald wordt. De melkkoe, zoals wij die nu kennen is een product van duizenden jaren kunstmatige selectie en is juist geëvolueerd om, behalve veel melk te geven, ook met de stress die daar bij komt om te gaan. In tegenstelling tot mensen, hebben de meeste diersoorten niet een levenslange specifieke band met hun nakomelingen. Veel zoogdieren worden door hun ouders afgestoten wanneer ze zelfraadzaam zijn. Een koe, dat een sociaal dier is, zal het kalf aan de kudde "afstaan" als het oud genoeg is. Het melken is daarbij erg belangrijk om de hormoonhuishouding in stand te houden. Als het kalf vroeg doodgaat zal de koe enkele weken overstuur zijn. Als ze gemolken wordt is dit echter niet het geval. Dat komt omdat de productie van dezelfde hormonen gestimuleerd wordt als de koe gemolken wordt als wanneer wanneer het haar kalf zoogt.
Toegegeven, de levensverwachting van een koe zal ongetwijfeld hoger zijn als zij niet regelmatig drachtig is en gemolken wordt, maar zal in het wild echt niet 15 jaar bedragen, daar is de koe na duizenden jaren evolutie totaal niet aan aangepast. Ter vergelijking, de Amerikaanse bizon, die volledig aan het wild is aangepast, leeft gemiddeld slechts 15 jaar in het wild.
En melkkoeien worden juist zeer goed verzorgd. Een melkkoe die niet goed verzorgd wordt of te maken krijgt met veel stress, zal veel minder melk produceren en daarmee een stuk minder opleveren.
Ik geef overigens toe dat de toestand niet ideal, zeker niet wanneer we het vanuit een menselijk perspectief bekijken. Maar het is ect niet zo slecht gesteld met de vleesindustrie, zeker niet in Nederland.
Toegegeven, de levensverwachting van een koe zal ongetwijfeld hoger zijn als zij niet regelmatig drachtig is en gemolken wordt, maar zal in het wild echt niet 15 jaar bedragen, daar is de koe na duizenden jaren evolutie totaal niet aan aangepast. Ter vergelijking, de Amerikaanse bizon, die volledig aan het wild is aangepast, leeft gemiddeld slechts 15 jaar in het wild.
En melkkoeien worden juist zeer goed verzorgd. Een melkkoe die niet goed verzorgd wordt of te maken krijgt met veel stress, zal veel minder melk produceren en daarmee een stuk minder opleveren.
Ik geef overigens toe dat de toestand niet ideal, zeker niet wanneer we het vanuit een menselijk perspectief bekijken. Maar het is ect niet zo slecht gesteld met de vleesindustrie, zeker niet in Nederland.
Relatief goed is denk ik in deze omstandigheden een betere term.
Over dat weghalen van een kalf bij een koe heb ik eens een filmpje gezien. Hartverscheurend is dat, zowel voor moeder als voor kalf. Zo'n kalf komt in een hokje te staan waar hij zich amper kan bewegen en kan daar aan een met melk gevulde rubberen handschoen lopen zuigen. Echt zielig.
Maar dat vinden we normaal.
Maar owee als een moslim een schaap slacht.
Over dat weghalen van een kalf bij een koe heb ik eens een filmpje gezien. Hartverscheurend is dat, zowel voor moeder als voor kalf. Zo'n kalf komt in een hokje te staan waar hij zich amper kan bewegen en kan daar aan een met melk gevulde rubberen handschoen lopen zuigen. Echt zielig.
Maar dat vinden we normaal.
Maar owee als een moslim een schaap slacht.
Ik geloof niet dat het moederinstinct eruit is geëvolueerd, daar wordt ook niet op geselecteerd. Het gaat er ook niet om dat de band met hun kinderen niet levensbestendig is, het gaat erom dat de kalven direct worden weggehaald. Ik vind "hooguit een paar weken overstuur" toch ook wel een flinke schending van het respect dat je voor zo'n dier zou moeten hebben.
De meeste koeien (melk en vlees) komen helemaal niet meer buiten. Je maakt mij niet wijs dat dat niet slecht is voor die dieren, vooral als je ziet hoe koeien in de lente tekeer gaan als ze weer naar buiten mogen.
Ik geloof overigens best dat een koe op een goede biologische boerderij een beter leven heeft dan zijn voorouderen in het wild. Hij hoeft niet bang te zijn voor honger of wolven, staat 's winters niet in de kou, etc.
De meeste koeien (melk en vlees) komen helemaal niet meer buiten. Je maakt mij niet wijs dat dat niet slecht is voor die dieren, vooral als je ziet hoe koeien in de lente tekeer gaan als ze weer naar buiten mogen.
Ik geloof overigens best dat een koe op een goede biologische boerderij een beter leven heeft dan zijn voorouderen in het wild. Hij hoeft niet bang te zijn voor honger of wolven, staat 's winters niet in de kou, etc.
Mensenkinderen krijgen in plaats van een tepel vaak ook al snel een speen in de mond, niemand die dat zielig vindt. Wij vinden het ook niet zielig dat vrouwen hun kinderen niet tot 8-jarige leeftijd zogen (we vinden dat eerder absurd) terwijl de mens daar wel voor geëvolueerd is.
Ik geef meteen toe dat dit niet de meest ideale situatie is voor een kalf, maar hartverscheurend is echt overdreven.
En over het algemeen verzorgen Nederlandse boeren hun koeien zeer goed (niet relatief goed). De gezondheid van hun veestapel is van essentieel belang voor hun broodwinning. Er zullen ongetwijfeld excessen zijn en die dienen dan ook hard bestreden te worden, maar zij zijn eerder uitzondering dan regel. Het zijn wel die excessen die getoond worden door organisaties, niet hoe goed de meeste koeien verzorgd worden, want dat is totaal niet interessant.
En over halal slachten kan ik ook nog wel een boekje open doen. Onafhankelijk van wat je van de bio-industrie als geheel vindt, lijkt het mij dat wanneer je al besluit een dier te doden je dit op de meest pijnloze manier doet. Het levend leeg laten bloeden (wat voor koeien enkele minuten kan duren) lijkt mij daar niet bepaald een voorbeeld van. En dan heb ik het nog niet eens over de misstanden die in islamitische slagerijen veel vaker voorkomen dan in reguliere slagerijen, althans in Groot-Brittanië. Hoe dat precies in Nederland zit weet ik niet, maar ik ben er van overtuigd dat het op een humanere wijze gebeurt dan elders in de wereld. Daarom ben ik ook niet voor een verbod op halal slachten want dan wordt het vlees gewoon daar vandaan geïmporteerd.
(edited)
Ik geef meteen toe dat dit niet de meest ideale situatie is voor een kalf, maar hartverscheurend is echt overdreven.
En over het algemeen verzorgen Nederlandse boeren hun koeien zeer goed (niet relatief goed). De gezondheid van hun veestapel is van essentieel belang voor hun broodwinning. Er zullen ongetwijfeld excessen zijn en die dienen dan ook hard bestreden te worden, maar zij zijn eerder uitzondering dan regel. Het zijn wel die excessen die getoond worden door organisaties, niet hoe goed de meeste koeien verzorgd worden, want dat is totaal niet interessant.
En over halal slachten kan ik ook nog wel een boekje open doen. Onafhankelijk van wat je van de bio-industrie als geheel vindt, lijkt het mij dat wanneer je al besluit een dier te doden je dit op de meest pijnloze manier doet. Het levend leeg laten bloeden (wat voor koeien enkele minuten kan duren) lijkt mij daar niet bepaald een voorbeeld van. En dan heb ik het nog niet eens over de misstanden die in islamitische slagerijen veel vaker voorkomen dan in reguliere slagerijen, althans in Groot-Brittanië. Hoe dat precies in Nederland zit weet ik niet, maar ik ben er van overtuigd dat het op een humanere wijze gebeurt dan elders in de wereld. Daarom ben ik ook niet voor een verbod op halal slachten want dan wordt het vlees gewoon daar vandaan geïmporteerd.
(edited)
Ik heb nooit gezegd dat de koe "hooguit een paar weken overstuur" is. Van dergelijke bagatelliserende bewoordingen heb ik mij niet bediend.
Het moederinstinct is er inderdaad niet uit geëvolueerd, anders zou de koe niet enkele weken overstuur zijn. Het punt is juist dat het moederinstinct grotendeels door hormonen wordt gereguleerd en dat deze hormonen ook worden geproduceerd als de koe gemolken wordt. De koe is geëvolueerd om met de bijkomende stress goed om te gaan (die absoluut wel aanwezig is).
Het grootste deel van de koeien komt juist nog wel buiten. Dit zal wel minder zijn dan pakweg 30 jaar geleden, maar hier is ook een tegenovergestelde trend zichtbaar. De laatste jaren wordt er steeds meer aandacht besteed aan dierenwelzijn en boeren krijgen een toeslag op de melkprijs als ze hun koeien in het weiland laten grazen.
(edited)
Het moederinstinct is er inderdaad niet uit geëvolueerd, anders zou de koe niet enkele weken overstuur zijn. Het punt is juist dat het moederinstinct grotendeels door hormonen wordt gereguleerd en dat deze hormonen ook worden geproduceerd als de koe gemolken wordt. De koe is geëvolueerd om met de bijkomende stress goed om te gaan (die absoluut wel aanwezig is).
Het grootste deel van de koeien komt juist nog wel buiten. Dit zal wel minder zijn dan pakweg 30 jaar geleden, maar hier is ook een tegenovergestelde trend zichtbaar. De laatste jaren wordt er steeds meer aandacht besteed aan dierenwelzijn en boeren krijgen een toeslag op de melkprijs als ze hun koeien in het weiland laten grazen.
(edited)
Mensenkinderen die bij geboorte weg worden gehaald bij hun moeder en zoet worden gehouden met een speen, worden wel zielig gevonden lijkt me.
Je moet niet de helft van de relevantie in de vergelijking weglaten.
En iets wat jij niet hartverscheurend vindt, kan bij mij wel degelijk als zodanig worden ervaren. Ik heb een andere kijk op dierenleed als jij.
Je beeld van goede verzorging is vertroebeld door de huidige maatstaven. Veel boeren zijn enorm begaan met hun beesten en zullen ze naar omstandigheden echt ook zo goed mogelijk verzorgen. Maar hun handelswaar staat bovenaan in de prioriteitenlijst. Ze zullen de koeien niet houden als ze geen melk geven. Dan is de liefde vaak wel over.
Je moet niet de helft van de relevantie in de vergelijking weglaten.
En iets wat jij niet hartverscheurend vindt, kan bij mij wel degelijk als zodanig worden ervaren. Ik heb een andere kijk op dierenleed als jij.
Je beeld van goede verzorging is vertroebeld door de huidige maatstaven. Veel boeren zijn enorm begaan met hun beesten en zullen ze naar omstandigheden echt ook zo goed mogelijk verzorgen. Maar hun handelswaar staat bovenaan in de prioriteitenlijst. Ze zullen de koeien niet houden als ze geen melk geven. Dan is de liefde vaak wel over.
Ik heb nooit gezegd dat de koe "hooguit een paar weken overstuur" is. Van dergelijke bagatelliserende bewoordingen heb ik mij niet bediend.
Ik begreep je iets verkeerd inderdaad.
Het grootste deel van de koeien komt juist nog wel buiten.
Toevallig twee van de drie melkboeren die ik ken, zet ze niet meer naar buiten. Maar dat blijkt inderdaad een wat vertekend beeld te zijn. Ik vraag me echter wel af hoeveel vleesrunderen nog buiten komen.
Ik begreep je iets verkeerd inderdaad.
Het grootste deel van de koeien komt juist nog wel buiten.
Toevallig twee van de drie melkboeren die ik ken, zet ze niet meer naar buiten. Maar dat blijkt inderdaad een wat vertekend beeld te zijn. Ik vraag me echter wel af hoeveel vleesrunderen nog buiten komen.
Mijn vriendin is onlangs tante geworden. De baby was een maand te vroeg geboren en het was nodig dat hij een poosje in een couveuse doorbracht. Ik kan mij niet herinneren dat het woord zielig gevallen is.
Als een kind valt en zijn been open haalt vind ik dit zielig, maar ik ga er niet lang moeilijk over doen.
Dat wij iets zielig vinden is niet het einde van het verhaal en wil ook niet per sé zeggen dat iets inhumaan is.
De stress die koeien ervaren is ook niet groter dan de stress die mensen in het dagelijkse leven ervaren door toedoen van school, werk, relaties etc.
Een koe heeft een vrij rustig leven. Ze leeft op een plek die vertrouwd voor haar is en waar ze haar veilig voelt. De koe heeft misschien wel zo nu en dan te maken met stress (waar ze over de jaren goed aan went), maar die is zeker niet groter dan waar de mens in het dagelijkse leven mee te maken krijgt.
Een koe wordt misschien wel snel gedood zodra die geen economische waarde meer heeft, maar aan de andere kant hoeft een koe ook niet de kwelling van ouderdom en gestage aftakeling te maken.
"Je beeld van goede verzorging is vertroebeld door de huidige maatstaven."
Ik zou zeggen dat mijn beeld van goede verzorging vooral beïnvloed is door dat ik als kind geregeld op een boerderij kwam en veelvuldig de slacht van pluimvee meegemaakt. Dit in tegenstelling tot het gros van de Nederlanders die nooit in hun leven een van beide zullen meemaken. Ik denk dat voor veel Nederlanders het beeld van slechte verzorging vertroebeld is door hysterie van de massamedia en propaganda van dierenrechtenorganisaties (ik wil overigens niet zeggen dat dit voor jou ook het geval is).
Ik denk dat wij hier in Nederland met recht trots kunnen zijn op hoe wij met onze koeien omgaan. Het beeld van de boer als boze uitbuiter van levende wezens is dan ook iets waar ik mij tegen verzet.
(edited)
Als een kind valt en zijn been open haalt vind ik dit zielig, maar ik ga er niet lang moeilijk over doen.
Dat wij iets zielig vinden is niet het einde van het verhaal en wil ook niet per sé zeggen dat iets inhumaan is.
De stress die koeien ervaren is ook niet groter dan de stress die mensen in het dagelijkse leven ervaren door toedoen van school, werk, relaties etc.
Een koe heeft een vrij rustig leven. Ze leeft op een plek die vertrouwd voor haar is en waar ze haar veilig voelt. De koe heeft misschien wel zo nu en dan te maken met stress (waar ze over de jaren goed aan went), maar die is zeker niet groter dan waar de mens in het dagelijkse leven mee te maken krijgt.
Een koe wordt misschien wel snel gedood zodra die geen economische waarde meer heeft, maar aan de andere kant hoeft een koe ook niet de kwelling van ouderdom en gestage aftakeling te maken.
"Je beeld van goede verzorging is vertroebeld door de huidige maatstaven."
Ik zou zeggen dat mijn beeld van goede verzorging vooral beïnvloed is door dat ik als kind geregeld op een boerderij kwam en veelvuldig de slacht van pluimvee meegemaakt. Dit in tegenstelling tot het gros van de Nederlanders die nooit in hun leven een van beide zullen meemaken. Ik denk dat voor veel Nederlanders het beeld van slechte verzorging vertroebeld is door hysterie van de massamedia en propaganda van dierenrechtenorganisaties (ik wil overigens niet zeggen dat dit voor jou ook het geval is).
Ik denk dat wij hier in Nederland met recht trots kunnen zijn op hoe wij met onze koeien omgaan. Het beeld van de boer als boze uitbuiter van levende wezens is dan ook iets waar ik mij tegen verzet.
(edited)
"Toevallig twee van de drie melkboeren die ik ken, zet ze niet meer naar buiten. Maar dat blijkt inderdaad een wat vertekend beeld te zijn. Ik vraag me echter wel af hoeveel vleesrunderen nog buiten komen."
Vleesrunderen heb ik minder verstand van (ook al heeft mijn vader jarenlang op hobbymatige wijze een aantal vleeskoeien gehouden). Uiteindelijk is een melkkoe natuurlijk ook een vleeskoe en ik vraag mij af of er in Nederland echt grote aantallen vleeskoeien gehouden worden. Wel is het zo dat het makkelijker is om een vleeskoe buiten te laten omdat die niet elke dag gemolken hoeft te worden. Deze manier van koeien houden komt daarom veel in de Verenigde Staten en Zuid-Amerika voor waar veel uitgestrekte vlaktes voorkomen.
(edited)
Vleesrunderen heb ik minder verstand van (ook al heeft mijn vader jarenlang op hobbymatige wijze een aantal vleeskoeien gehouden). Uiteindelijk is een melkkoe natuurlijk ook een vleeskoe en ik vraag mij af of er in Nederland echt grote aantallen vleeskoeien gehouden worden. Wel is het zo dat het makkelijker is om een vleeskoe buiten te laten omdat die niet elke dag gemolken hoeft te worden. Deze manier van koeien houden komt daarom veel in de Verenigde Staten en Zuid-Amerika voor waar veel uitgestrekte vlaktes voorkomen.
(edited)
Melkkoeien komen sowieso amper buiten.
Vleesvee ook niet, behalve zoogkoeien...
Of dat zielig is... imo een pak minder dan een grote hond houden in een appartement en er dan 1x per dag mee gaan wandelen...
Vleesvee ook niet, behalve zoogkoeien...
Of dat zielig is... imo een pak minder dan een grote hond houden in een appartement en er dan 1x per dag mee gaan wandelen...
Luuut, je onwetendheid over dit onderwerp is echt extreem. Je verzint er echt van alles bij waar je overduidelijk niets van weet. Excuses voor wat sterkere bewoordingen en de lengte van deze post, maar er moet nou eenmaal nog veel uitgelegd worden. Ik hoop dat ik in elk geval je onwetendheid met betrekking tot de dingen die je hier hebt gezegd kan wegnemen. Ook ben ik dit direct gaan typen toen ik deze comment zag, ik weet niet wat er allemaal al langs is gekomen in de verdere discussie, daar reageer ik dan misschien nog met een andere post op als er nieuwe punten voorbij komen.
Andere zoogdieren hebben wel een moederinstinct, en koeien hebben nog wel 1 van de sterkere. Voor de meeste zoogdieren geldt dit juist wél voor het hele leven. Vadersinstincten willen nog wel eens missen bij de matriarchale kuddedieren, misschien ben je daar mis mee. Het is nogal moeilijk te gaan selecteren op moederinstinct, bovendien geeft dat geen extra winst maar kost dat juist een hoop extra. Tot niet zo lang geleden liepen ze gewoon standaard buiten en bleven de kalveren bij de moeders, tegenwoordig hebben ze geen vers gras meer nodig maar branden we de Amazone plat zodat we soya voor die dieren kunnen verbouwen en met de industriële melkproductie kunnen ze veel beter op kleine gebieden worden gehouden (naast dat industrieel melken vaak pijn doet aan de uiers) Dit alles gebeurt nog geen duizenden jaren, zoals je misschien wel weet. Je argument dat ze zouden zijn aangepast aan stress door selectie klinkt een beetje als de mensen die slavernij goedpraten, misschien voelt dat als een extreme vergelijking omdat dat over mensen gaat en niet over koeien, maar het is met het zelfde idee; die omstandigheden kunnen ze wel aan, immers gaan ze er al tijden mee om. Ik zal je vast iets verklappen; er is niet te selecteren op omgaan met stress. Stress is altijd nadelig. Je kan wel van niche veranderen of evolueren tot het hebben van zo min mogelijk stress, maar evolueren op stressbestendigheid is onzin, deels omdat het dan geen stress meer zou zijn. Bovendien bestaat die stress dus nog niet zo lang. En zoals je zelf al zegt, is het ook niet al te voordelig voor het kalf direct weggehaald te worden, zo belabberd begint dus het leven van iedere koe op dit moment al. Het moedersinstinct heeft ook niets met melken te maken.
Het moedersinstinct er uit evolueren zou moeten gebeuren door alleen door te fokken met de moeders met het minste moederinstinct, generatie op generatie. Dan moet je nog goed kunnen selecteren op dat instinct; hoe kan je dat zien, zonder moderne technieken? Hoe weet je precies welk gedrag voor het meeste en minste moedersinstinct staat? En wat voor baat hadden de boeren er indertijd bij daarop te selecteren?
Het enige waarop ze zijn geselecteerd is melkproductie (met als gevolg uiers waar niet meer normaal mee te leven valt). Daar valt makkelijk op te selecteren en geeft direct financieel voordeel. Dat iets positief zou zijn voor die koeien betekent niet dat het automatisch zou zijn gebeurd. Dat betekent dus ook al helemaal niet dat je zomaar kan gaan aannemen dat iets is gebeurd op het moment dat het iets beter uitkomt in het goedpraten van je eigen levensstijl.
De levensverwachting van aan elkaar verwante dieren kan je niet zomaar 1 op 1 vergelijken, zo werkt het ook niet. Bovendien zijn melkkoeien ook geselecteerd op zo lang mogelijk leven, doordat lang levende melkkoeien voor meer nageslacht zorgen en omdat dit voordeliger is voor de boeren. Dan nog is 15 jaar erg oud voor een melkkoe; zelfs als je wel zomaar koeien en bisons 1 op 1 zou kunnen vergelijken, is het dan toch wel vreemd dat 15 jaar zo uitzonderlijk is? Om dan nog te bedenken dat ze op sterkte en levensduur worden geselecteerd. Om maar eens een ander record er bij te pakken, de oudste koe ooit is 48 geworden. De runderen die puur voor reproductie worden gebruikt worden vaak rond de 20 a 25 voordat ze worden geslacht (ja, geslacht, omdat hun meest productieve periode voorbij is, niet omdat ze dood gaan van ouderdom).
Melkkoeien worden juist niet goed verzorgd; er wordt voor gezorgd dat er zo veel mogelijk melkproductie is, onafhankelijk van de stress, tot op het niveau dat de melkproductie zelf voor stress zorgt. Ook zijn er meerdere punten die ik hier boven al heb aangegeven mbt de slechte verzorging van melkkoeien. De enige verzorging die ze krijgen is de minimale om de melkproductie zo hoog mogelijk te houden, een kortere levensverwachting door de slechte omstandigheden wordt o.a. gecorrigieerd door de eerder genoemde soya bomvol te stoppen met antibiotica en andere manieren om ziektes tegen te gaan; stress zorgt er namelijk vooral voor dat je lichaam niet kan vechten tegen ziektes. Wel krijgen ze voldoende te eten, je moet namelijk wel genoeg energie hebben om tegen de slechte leefomstandigheden in te kleine ruimtes en constante zwangerschappen om te gaan. Dat is geen leven, dat is een levende fabriek zijn. Dat is ook hoe ze de afgelopen eeuw steeds meer bekeken worden; een fabriek met een input en een output, en je hoeft geen rekening te houden met het emotionele welzijn van de fabriek (immers leeft een fabriek niet) zo lang je de output t.o.v. de input kan optimaliseren. Ik ga nu even niet in op alle manieren waarop melkkoeien slecht worden behandeld, vooral omdat wanneer ik dat claim ik waarschijnlijk nog wat vergeet en omdat ik ook niet de hele dag heb. Zoek er maar een paar (kwaliteits)documentaires over op, die kunnen dat met geluid en beeld een stuk beter overbrengen dan ik hier op een forum.
Het is wel slecht gesteld met de totale vleesindustrie, niet alleen maar vanwege de omgang met dieren (het aantal punten dat ik nog zou kunnen maken mbt milieu en voedselverdeling/hongersnood, ziektebestrijding en meer is echt overweldigind, maar ik wil ook weer niet gaan lopen preken hier :P), dat er landen zijn waar het slechter is dan in Nederland (lees; waar het harder achteruit gaat dan in Nederland), is nog wel het minst steekhoudende tevens het meest geopperde argument dat ik heb gehoord.
Andere zoogdieren hebben wel een moederinstinct, en koeien hebben nog wel 1 van de sterkere. Voor de meeste zoogdieren geldt dit juist wél voor het hele leven. Vadersinstincten willen nog wel eens missen bij de matriarchale kuddedieren, misschien ben je daar mis mee. Het is nogal moeilijk te gaan selecteren op moederinstinct, bovendien geeft dat geen extra winst maar kost dat juist een hoop extra. Tot niet zo lang geleden liepen ze gewoon standaard buiten en bleven de kalveren bij de moeders, tegenwoordig hebben ze geen vers gras meer nodig maar branden we de Amazone plat zodat we soya voor die dieren kunnen verbouwen en met de industriële melkproductie kunnen ze veel beter op kleine gebieden worden gehouden (naast dat industrieel melken vaak pijn doet aan de uiers) Dit alles gebeurt nog geen duizenden jaren, zoals je misschien wel weet. Je argument dat ze zouden zijn aangepast aan stress door selectie klinkt een beetje als de mensen die slavernij goedpraten, misschien voelt dat als een extreme vergelijking omdat dat over mensen gaat en niet over koeien, maar het is met het zelfde idee; die omstandigheden kunnen ze wel aan, immers gaan ze er al tijden mee om. Ik zal je vast iets verklappen; er is niet te selecteren op omgaan met stress. Stress is altijd nadelig. Je kan wel van niche veranderen of evolueren tot het hebben van zo min mogelijk stress, maar evolueren op stressbestendigheid is onzin, deels omdat het dan geen stress meer zou zijn. Bovendien bestaat die stress dus nog niet zo lang. En zoals je zelf al zegt, is het ook niet al te voordelig voor het kalf direct weggehaald te worden, zo belabberd begint dus het leven van iedere koe op dit moment al. Het moedersinstinct heeft ook niets met melken te maken.
Het moedersinstinct er uit evolueren zou moeten gebeuren door alleen door te fokken met de moeders met het minste moederinstinct, generatie op generatie. Dan moet je nog goed kunnen selecteren op dat instinct; hoe kan je dat zien, zonder moderne technieken? Hoe weet je precies welk gedrag voor het meeste en minste moedersinstinct staat? En wat voor baat hadden de boeren er indertijd bij daarop te selecteren?
Het enige waarop ze zijn geselecteerd is melkproductie (met als gevolg uiers waar niet meer normaal mee te leven valt). Daar valt makkelijk op te selecteren en geeft direct financieel voordeel. Dat iets positief zou zijn voor die koeien betekent niet dat het automatisch zou zijn gebeurd. Dat betekent dus ook al helemaal niet dat je zomaar kan gaan aannemen dat iets is gebeurd op het moment dat het iets beter uitkomt in het goedpraten van je eigen levensstijl.
De levensverwachting van aan elkaar verwante dieren kan je niet zomaar 1 op 1 vergelijken, zo werkt het ook niet. Bovendien zijn melkkoeien ook geselecteerd op zo lang mogelijk leven, doordat lang levende melkkoeien voor meer nageslacht zorgen en omdat dit voordeliger is voor de boeren. Dan nog is 15 jaar erg oud voor een melkkoe; zelfs als je wel zomaar koeien en bisons 1 op 1 zou kunnen vergelijken, is het dan toch wel vreemd dat 15 jaar zo uitzonderlijk is? Om dan nog te bedenken dat ze op sterkte en levensduur worden geselecteerd. Om maar eens een ander record er bij te pakken, de oudste koe ooit is 48 geworden. De runderen die puur voor reproductie worden gebruikt worden vaak rond de 20 a 25 voordat ze worden geslacht (ja, geslacht, omdat hun meest productieve periode voorbij is, niet omdat ze dood gaan van ouderdom).
Melkkoeien worden juist niet goed verzorgd; er wordt voor gezorgd dat er zo veel mogelijk melkproductie is, onafhankelijk van de stress, tot op het niveau dat de melkproductie zelf voor stress zorgt. Ook zijn er meerdere punten die ik hier boven al heb aangegeven mbt de slechte verzorging van melkkoeien. De enige verzorging die ze krijgen is de minimale om de melkproductie zo hoog mogelijk te houden, een kortere levensverwachting door de slechte omstandigheden wordt o.a. gecorrigieerd door de eerder genoemde soya bomvol te stoppen met antibiotica en andere manieren om ziektes tegen te gaan; stress zorgt er namelijk vooral voor dat je lichaam niet kan vechten tegen ziektes. Wel krijgen ze voldoende te eten, je moet namelijk wel genoeg energie hebben om tegen de slechte leefomstandigheden in te kleine ruimtes en constante zwangerschappen om te gaan. Dat is geen leven, dat is een levende fabriek zijn. Dat is ook hoe ze de afgelopen eeuw steeds meer bekeken worden; een fabriek met een input en een output, en je hoeft geen rekening te houden met het emotionele welzijn van de fabriek (immers leeft een fabriek niet) zo lang je de output t.o.v. de input kan optimaliseren. Ik ga nu even niet in op alle manieren waarop melkkoeien slecht worden behandeld, vooral omdat wanneer ik dat claim ik waarschijnlijk nog wat vergeet en omdat ik ook niet de hele dag heb. Zoek er maar een paar (kwaliteits)documentaires over op, die kunnen dat met geluid en beeld een stuk beter overbrengen dan ik hier op een forum.
Het is wel slecht gesteld met de totale vleesindustrie, niet alleen maar vanwege de omgang met dieren (het aantal punten dat ik nog zou kunnen maken mbt milieu en voedselverdeling/hongersnood, ziektebestrijding en meer is echt overweldigind, maar ik wil ook weer niet gaan lopen preken hier :P), dat er landen zijn waar het slechter is dan in Nederland (lees; waar het harder achteruit gaat dan in Nederland), is nog wel het minst steekhoudende tevens het meest geopperde argument dat ik heb gehoord.
Ik weet niet hoe het in België zit, maar in Nederland komen koeien geregeld buiten.
Maar verder ben ik het wel eens met wat je zeg. De stress die wij mensen ervaren wordt eerder gezien als een deugd, daar wordt je hard van, succesvol door, etc. Verder doen wij ook niet al te moeilijk over de stress die wij bij huisdieren veroorzaken.
Ik durf ook wel te stellen dat de stress die een koe ervaart wanneer het kalf weggehaald wordt of die het kalf ervaart wanneer het weggehaald wordt een stuk minder is dan die een kat of een hond elk jaar met de jaarwisseling in een gemiddelde stad ervaart.
Ook durf ik wel te stellen dat de stress die een koe ervaart een stuk minder is dan de stress die een in het wild levend prooidier ervaart. Moreel gezien is het enige verschil dat wij als mens hier degene zijn die deze stress veroorzaakt of, voor wild levende dieren toestaat. Als wij de stress die koeien ervaren volledig willen uitbannen dan moeten we óf koeien uitroeien óf ons leven volledig in dienst van de koe stellen (in plaats van andersom). Geen van beide is reëel.
Maar verder ben ik het wel eens met wat je zeg. De stress die wij mensen ervaren wordt eerder gezien als een deugd, daar wordt je hard van, succesvol door, etc. Verder doen wij ook niet al te moeilijk over de stress die wij bij huisdieren veroorzaken.
Ik durf ook wel te stellen dat de stress die een koe ervaart wanneer het kalf weggehaald wordt of die het kalf ervaart wanneer het weggehaald wordt een stuk minder is dan die een kat of een hond elk jaar met de jaarwisseling in een gemiddelde stad ervaart.
Ook durf ik wel te stellen dat de stress die een koe ervaart een stuk minder is dan de stress die een in het wild levend prooidier ervaart. Moreel gezien is het enige verschil dat wij als mens hier degene zijn die deze stress veroorzaakt of, voor wild levende dieren toestaat. Als wij de stress die koeien ervaren volledig willen uitbannen dan moeten we óf koeien uitroeien óf ons leven volledig in dienst van de koe stellen (in plaats van andersom). Geen van beide is reëel.
Ik verdien m'n geld als zelfstandig adviseur in stedenbouwkundige vergunningen in de landbouw, dus ben best goed geplaatst om er uitspraken over te doen.
Op grote bedrijven komen de melkkoeien amper op de weide...
En losing, zo kan je alles in het extreme trekken è...
Op grote bedrijven komen de melkkoeien amper op de weide...
En losing, zo kan je alles in het extreme trekken è...
Ja, daar ga ik al. Bij je 1e 2 zinnen van je nieuwe reactie.
Mensenkinderen krijgen in plaats van een tepel vaak ook al snel een speen in de mond, niemand die dat zielig vindt. Wij vinden het ook niet zielig dat vrouwen hun kinderen niet tot 8-jarige leeftijd zogen (we vinden dat eerder absurd) terwijl de mens daar wel voor geëvolueerd is.
Ja, weet je waarom wij dat niet meer doen? We gebruiken nu koeienmelk. Wat eigenlijk heel slecht voor ons is, die groeifactoren voor kalveren (de reden dat Nederlanders, met de hoogste melkconsumptie per capita, ook de langste mensen ter wereld zijn). Het voegt letterlijk niets toe aan onze voeding, we hebben vanaf ongeveer halfverwege onze kleutertijd (varieert per persoon wanneer precies) niet eens meer melk nodig, van welke oorsprong dan ook. Voor de neutralisatie van de zure eiwitten (melk is slechts licht zuur, puur de eiwitten die we er van gebruiken zijn wel zuur) wordt calcium aan onze botten onttrokken (de calcium die er in zit is voor mensen niet voldoende, voor kalveren wel, bovendien is calcium alleen op zeer jonge leeftijd nuttig), terwijl onze botten door de veel te extreme groeifactoren juist extra groeien; zwakkere botten zijn het gevolg. Zeer beperkte melkconsumptie (1 a 2 glazen per week ofzo, veel minder dan we gemiddeld gebruiken) is niet per se schadelijk, maar voegt ook niets toe. Als je geen melk drinkt/kaas eet na je vroege kindertijd, wordt je ook snel lactose-intolerant; iets wat het grootste deel van de mensheid buitenom de westerse landen ook is.
hartverscheurend is echt overdreven
Hartverscheurend is natuurlijk objectief, maar ik zou als ik jou was het toch zelf even bekijken.
maar zij zijn eerder uitzondering dan regel
Ook 1 van de meer voorkomende, nergens op gebaseerde argumenten.
Verder over halal slachten; het slachten is redelijk irrelevant t.o.v. de miserabele behandeling van dieren tijdens hun leven, natuurlijk niet helemaal irrelevant, maar die paar minuten voor het einde vind ik minder erg dan het leven dat daar voor kwam. Vaak worden halal-geslachte dieren juist beter behandeld, omdat het als iets heiligs wordt gezien, bijvoorbeeld bij het offerfeest. Dan nog is de behandeling nog ver van mijn persoonlijke standaard, is die betere behandeling verre van universeel, en weet ik niet precies of het in Groot-Brittanië juist tegenovergesteld is of niet. Wat ik wel weet is dat het zogenaamde humane slachten meestal gebeurt door een pin door de hersenen op de juiste plek, waardoor de dieren niet meer bewegen en dood lijken, maar nog wel leven en pijn voelen tijdens het doodbloeden. Dat is namelijk de goedkoopste toegestane manier. Is het dan niet eerlijker om gewoon te zien wat voor pijn je die dieren aan doet? Tegen halal slachten zijn en verder de huidige bio-industrie steunen is i.m.o. ernstig hypocriet en de leugens over verschillen tussen halal en niet-halal slachten zijn vooral de wereld ingejaagd door islamofobie. Wij weten het lijden alleen een stuk beter te verbergen, wat onze manier van slachten i.m.o. slechter maakt.
Mensenkinderen krijgen in plaats van een tepel vaak ook al snel een speen in de mond, niemand die dat zielig vindt. Wij vinden het ook niet zielig dat vrouwen hun kinderen niet tot 8-jarige leeftijd zogen (we vinden dat eerder absurd) terwijl de mens daar wel voor geëvolueerd is.
Ja, weet je waarom wij dat niet meer doen? We gebruiken nu koeienmelk. Wat eigenlijk heel slecht voor ons is, die groeifactoren voor kalveren (de reden dat Nederlanders, met de hoogste melkconsumptie per capita, ook de langste mensen ter wereld zijn). Het voegt letterlijk niets toe aan onze voeding, we hebben vanaf ongeveer halfverwege onze kleutertijd (varieert per persoon wanneer precies) niet eens meer melk nodig, van welke oorsprong dan ook. Voor de neutralisatie van de zure eiwitten (melk is slechts licht zuur, puur de eiwitten die we er van gebruiken zijn wel zuur) wordt calcium aan onze botten onttrokken (de calcium die er in zit is voor mensen niet voldoende, voor kalveren wel, bovendien is calcium alleen op zeer jonge leeftijd nuttig), terwijl onze botten door de veel te extreme groeifactoren juist extra groeien; zwakkere botten zijn het gevolg. Zeer beperkte melkconsumptie (1 a 2 glazen per week ofzo, veel minder dan we gemiddeld gebruiken) is niet per se schadelijk, maar voegt ook niets toe. Als je geen melk drinkt/kaas eet na je vroege kindertijd, wordt je ook snel lactose-intolerant; iets wat het grootste deel van de mensheid buitenom de westerse landen ook is.
hartverscheurend is echt overdreven
Hartverscheurend is natuurlijk objectief, maar ik zou als ik jou was het toch zelf even bekijken.
maar zij zijn eerder uitzondering dan regel
Ook 1 van de meer voorkomende, nergens op gebaseerde argumenten.
Verder over halal slachten; het slachten is redelijk irrelevant t.o.v. de miserabele behandeling van dieren tijdens hun leven, natuurlijk niet helemaal irrelevant, maar die paar minuten voor het einde vind ik minder erg dan het leven dat daar voor kwam. Vaak worden halal-geslachte dieren juist beter behandeld, omdat het als iets heiligs wordt gezien, bijvoorbeeld bij het offerfeest. Dan nog is de behandeling nog ver van mijn persoonlijke standaard, is die betere behandeling verre van universeel, en weet ik niet precies of het in Groot-Brittanië juist tegenovergesteld is of niet. Wat ik wel weet is dat het zogenaamde humane slachten meestal gebeurt door een pin door de hersenen op de juiste plek, waardoor de dieren niet meer bewegen en dood lijken, maar nog wel leven en pijn voelen tijdens het doodbloeden. Dat is namelijk de goedkoopste toegestane manier. Is het dan niet eerlijker om gewoon te zien wat voor pijn je die dieren aan doet? Tegen halal slachten zijn en verder de huidige bio-industrie steunen is i.m.o. ernstig hypocriet en de leugens over verschillen tussen halal en niet-halal slachten zijn vooral de wereld ingejaagd door islamofobie. Wij weten het lijden alleen een stuk beter te verbergen, wat onze manier van slachten i.m.o. slechter maakt.