Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: [NT] U24 Česko - U23 Polsko

2012-01-07 11:42:01
já doufám že láma nepůjde na nosítkách, taky bych měl dost existenční problémy..
2012-01-07 11:46:31
No - to by mě taky naštvalo ... Jedinej, kdo by mě fakt nemrzel, je Hřeben :D
2012-01-07 12:24:30
Děkuji ostulcovi s mikem, mačkal jsem to tlačítko až od 20. minuty!!!!!!!!!!!!

První vítězství české dospělé reprezentace nad Polskem v historii sokkeru. :D

Nářez, tohle byl překrásný nářez!
2012-01-07 12:26:22
gratulace :)) ve 12min. jsem už nevěřil, že by mohl nastat takový obrat, ale je vidět, že jsi mačkal to tlačítko co to dalo :)
2012-01-07 12:34:54
Jak jednoduchá a krásná akce při posledním gólu. A ještě aby si to Mojmír (náš Koller) při své výšce nepohlídal :)
2012-01-07 12:35:59
Jsem rad, ze byl Slavek pri tom a nevysel naprazdno :)
(edited)
2012-01-07 12:40:41
Gratulace k výsledku! Od poločasu jsme téměř soupeři nepůjčili míč. Opravdovou pochvalu si myslím z hráčů dnes zaslouží Orct, který byl opravdu velkým držákem a uměl si s míčem poradit i dopředu. Klobouk dolů ..........
2012-01-07 12:51:45
gratulace :)
2012-01-07 12:52:10
Je krásné, jak "lehká" chyba v nastavování může zapříčinit vítězství.

Koštuřík měl vystřídat Hřebena a pak se posunou místo Polomského na křídlo. Druhá část byla v pohodě, problém byl v tom, že z těch dvou záložníkůjsem chtěl postavit Hřebena doprava a ne doleva.

Paradoxně - z toho, kterému jsem nejméně věřil, se stala hvězda. Slávek Hřeben při svém premiérovém zápase v národním týmu předvedl na levém kraji neskutečné rodeo, vyšachoval polského záložníka a pak posílal famózní centry do vápna, případně přihrávky do běhu Tikalovi a Fabinimu. Tleskám, neskutečné! Býma byl tentokrát slabý, Polomský mu pak ukázal, jak se na to strašidelný polský hovado Pičáka má hrát.

Největší bobky jsem měl z Orcta, ale zkušenosti z předchozích zápasů v reprezentaci se mu hodily, skvěle pozičně. O Lámovi si i Pšonkové povídaj, že kvůli němu to pro ně bylo téměř neproniknutelné. Skvělě i Plešingr, Kafe bylo trochu nevýrazný, ale spolehlivý.

Tikal ve dvaadvaceti letech je nastupující hvězda, Fabini mě opět nakrknul, asi budu na penalty posílat někoho jinýho, ale aspoň něco. A Poledna, náhradník Mojmír Poledna, ten dostane metál!

Ano, dostali jsme góly, které my bohužel nedáváme, z třiceti metrů do protějšího vinglu, já to nechápu, ale některé (některá) země prostě takové góly dává, nevadí, ale i přesto jsme je poté v útoku přehráli, s tím vybíháním měli problémy, nevěděli, jak se přes to dostat.

Je evidentní, že tento tým spolu nehrál poprvé, že útok i obrana spolu už několikrát hráli a že jim ty zkušenosti z minulých duelů k něčemu jsou. :-))

PS.: A navíc mi to přišlo jako docela koukatelný zápas, i když tam bylo málo střel...
2012-01-07 12:53:05
říkal jsem si že je to fakt debilní taktika, když zápas začínal :D přišlo mi to strašně moc roztahaný a proti polákům 1 na 1 není moc dobrý...ale naštěstí výhra, gratulace ;)
2012-01-07 13:00:33
souhlas, taky jsem se lek na začátku
2012-01-07 13:03:06
A co bylo špatně? Já se naopak zaradoval - nekryli nijak speciálně kraje a protože měli středové hráče blízko obrany, tak tam hráli strašnou holomajznu, které potom Polomský hrásně využíval při obírání.

Navíc - jeden útočník, to je pokaždé dost nehratelné, pokud nemáte zajištěn přísun přihrávek na křídlo (a to jsme kryli).
2012-01-07 13:05:46
gratuluju
2012-01-07 13:31:35
A co bylo špatně?

mě se nelíbí, že většinou vyklízíš dobrovolně střed zálohy. Oni tam nakonec chlapci nějak byli, ale když se podíváš na počáteční rozestavení tak máš 7 chlapů vzadu jednoho na křídle a dva na hrotu, je jasné, že si tam soupeř v záloze bude dělat co se mu bude chtít. Přechod do útoku mi přijde jako slabina ve tvých repre taktikách (z poslední doby), teď to bylo taky vybojované, nebo byly dlouhé pasy za obranu, ale žádný postupný útok se nekonal.

Ne že bych tě chtěl drtit, jen jsem sdílný když se někdo zeptá :))

Samozřejmě velká gratulace, vítězství nad poláky se počítá.
2012-01-07 14:04:48
Aha, zajímavé ...

No - popravdě mi na tohle chybí hráči :D Uvažoval jsem podle principu, že chci hrát s 5 obránci a 2 útočníky. Takže mi zbývají 3 pozice na zálohu, což představuje dost omezený počet variant postavení - buď s křídlem a dvěma na stejné úrovni (to jsme hráli), nebo křídlem a záložníky trochu šikmo (vysunutý a předsunutý) a nebo šoupnu 3 MIDy do středu - buď na stejnou úroveň, nebo do tvaru "V" případně obráceně jako "obrácené V". To je pět variant, kromě té poslední jsem už hrál všechno.

A pak jsou ostatní varianty - pokud postavím 3 ATT, tak pak hraju skoro bez zálohy, páč ta tam je jen z povinnosti, protože to beztak nakopávají všichni do útoku. Na 1 ATT se hraje hodně těžce, viz Pšonky dneska.

A pak poslední varianta - ubrat obránců. A přiznám se, poslední dobou nějak přestávám věřit úspěšnosti čtyřčlenné obrany. Sokker upřednostňuje útok, engine zvýhodňuje útočící týmy, tudíž čtyřčlenná obrana znamená dostat hodně gólů.

Dřív tohle krásně vymysleli Estonci, které jsem kolikrát zkoušel napodobit, a sice že toho jednoho hráče, kterého ubrali z obrany, tak přidali do útočné kombinace tak šikovně, že jim to vyhrávalo zápasy. Asi si tím pod sebou trochu podřežu větev, ale postavit pětičlennou obranu je daleko menší umění, než využít jednoho hráče v záloze navíc tak, aby nepřekážel, ale navíc ještě byl tím klíčovým rozdílem.

Tím chci říct, že na sokkeru momentálně dochází na NT úrovni k soubojům průměrných taktik, ze kterých pravidelně vyhrává ta nejlepší z průměrných. Zároveň jsou ale tyto průměrné taktiky velmi účinné proti taktikám zdánlivě úžasným, protože často nechtěně eliminují ty hlavní útočné faktory. Pokud chce hrát zajímavým stylem pouze jeden z týmů, zpravidla proto prohraje. Což je dost depresivní východisko při dělání taktiky, a proto hraju takhle.
2012-01-07 19:14:57
Nezpochybňuju variantu hrát 5-2-1-2. to co se mi nelíbí je jak jsou rozestavení po ploše a jak se pohybují.

Když se podívám na první fragment zápasu (obrázek), který je při výkopu polského brankáře tak oba defmidi stojí na můj vkus moc blízko obrany a moc daleko od středu. Můj apetit říká, že nejlepší kdyby stáli tam jak stojí polští defmidi. Tam by hráli aktivnější roli, napadali by rozehrávku a byli by blíž dobrému pasu do útoku. Tahle pozice se opakuje, když mají poláci balon a my stojíme u šestnástky, strašně pasivní, mimoto pravý defmid je zvyklý stávat mezi 5 a 6 obráncem a to mi přijde při při roztažené pětičlenné obraně docela mimo dění a je to podle mě hrozně pasivní.
Kdyby nebyl polák tak vylezlý a byl o jednu dvě pozice vzadu a měl podhrota tam jak je to prázdno, tak jsi namydlený jako blesk viz prvních 25 minut, kdy několikrát mohl dávat příhru útočákovi do běhu na golmana, protože proti němu vyběh střední stoper.

Druhý fragment zápasu (obrázek) je když my hrajeme o chvíli později aut tak se podívej na tu díru co je mezi obranou a zbytkem hřiště. Když jsi víc v útoku, tak jsi vytažený, ale obrana to nekryje. Tohle je o konzistenci mezi jednotlivými lajnami, Tím, že si toho nevšímáš dáváš soupeři zadarmo přechod do útoku. Mimo jiné podívej se jak stojí polští hráči, tam je pěkně vidět, že přechod z obrany a útoku mají pěkně nachystaný přez osu podhrot-křídlo-útok nebo křídlo-podrhrot. My naopak jakmile získáme v obraně balon, tak protože brání skoro 7 lidí tak to kopeme na útočníky, kteří jsou obsazení nebo nazdařbůh do pole a to zejména z důvodu, že nikdo v záloze nefunguje jako spojka.

..akademicky debatujeme, neber si to osobně ;-)


Sokker upřednostňuje útok, engine zvýhodňuje útočící týmy...
tomu se mi nechce věřit. nějaké podložení pro tvrzení? mě se to zdá vybalancované.

Tím chci říct, že na sokkeru momentálně dochází na NT úrovni k soubojům průměrných taktik, ze kterých pravidelně vyhrává ta nejlepší z průměrných. Zároveň jsou ale tyto průměrné taktiky velmi účinné proti taktikám zdánlivě úžasným, protože často nechtěně eliminují ty hlavní útočné faktory. Pokud chce hrát zajímavým stylem pouze jeden z týmů, zpravidla proto prohraje. Což je dost depresivní východisko při dělání taktiky, a proto hraju takhle.

To že na sokkeru dochází na úrovni NT k soubojům průměrných taktik souhlasím, se zbytkem už ne. Kupříkladu letošní titul je podle mého v dobrých rukou. Rumuni měli nejlepší taktiku tím je myšleno, že měli promyšlenou každou pozici, kde by co kdo měl hrát a proto si myslím, že si titul zaslouží, samozřejmě je to podloženo tím, že měli asi i nejsilnější tým co se týče skillů ale i tak. Z top 4 se Švédi se svými 3 útočníky dostali do finále - šťastně přez Francouze podotýkám, to je taky poměrně nestandartní a to švédi by ode mne dostali taky kritiku, protože u nich taky záloha prakticky neexistovala, Belgičané na to byli taky velmi dobře, Poláky ve čtvrtfinále přehráli i kvůli tomu, že měli o ten menší kousíčel efektivnější taktiku než soupeř. A Francie hrála standard, ale určitě to nebyla žádná hamba a měli smůlu, že se jim v semifinále lehce zranilo křídlo a vystřídal až později, do té doby švédy válcovali. Na penalty už byli v nevýhodě vzhledem k třem švédským útočníkům.

Suma sumárum z celků co jsem viděl tak Poláci, Brazilci a další tomu tolik nedali a bylo to poznat na taktikách i když v zásadě nic špatného neudělali. Podle mě vyhrávají ti, kteří tomu dávají víc času a umu > to je dobře.

Co se týče pětičlenné obrany... Obrana začíná na půlce soupeře. Pokud dokážež vhodně napadat a blokovat přihrávky tak se k tobě ani nemusí dostat. Křídlo jde bránit minimálně 4 způsoby, to že si k tomu většina lidí volí 5 člennou obranu je jejich věc a sokker vypadá tak jak vypadá, ale to je jen otázka času ;-)

(edited)