Subject: Tajemství talentů a tréningů

Protože se v poslední době vyrojilo pár dotazů na téma talenty, a ne vždy mě odpovědi uspokojily, tak jsem se nakopl a píšu tenhle článeček, snad to pomůže komunitě a třeba až jednou odejdu tady po mě něco zbyde :-) Vždycky mě zajímalo, jak tady na sokkeru fungují talenty a dlouho to pro mě bylo záhadou. Protože rád přicházím věcem na kloub a v matematice a analýze nejsem nejpomalejší tak jsem si nedávno dal dohromady asisty a plusko a jal jsem se vypočítávat. Tak tedy bez dalších kudrlinek..

Tréningová dávka
Výpočty budou počítat s tím, že 1 plná tréningová dávka = 10 jednotek. Pokud chcete jet bez desetinných míst tak jedna tréningová dávka = 100 jednotek, a myslím, že sokkerový výpočet počítá se stovkami, možná i tisící. V desítkách se to ale líp počítá a navíc to hezčeji navazuje na už známé rozpětí talentů v rozmezí kolem 2,5-3,5.

Základní talent
To jak má hráč velkou dovednost závisí na počtu tréningových dávek a jeho talentu. Výpočet dovednosti hráče na následující úroveň, se dá napsat jako následující matematický vzorec: 10 + talent * (velikost dovednosti – 1); jednotka je počet tréningových bodů.

Jednoduše řečeno, pro dovednosti hodnoty 1 potřebuje každý hráč 10 bodů, pro dovednost výše 2 potřebuje hráč 10 + talent * 1 tréningových bodů. A tak dále..

Z analýzy mi vyšlo, že nejlepší talent u dospělých hráčů je 2 (*). Jaké je maximum to netuším, ale můžu říct, že talent nad 3,5 je už hráč, kterého si asi nenecháš. Talenty se podle mě od sebe dělí aritmeticky, tzn nejsou talenty 2,1 a 2,4 ale buď 2,0 nebo 2,5 (3,0; 3,5 atd..)

(*) to jsem zjistil tak, že nejlepší talent u mě v týmu je 2,5 s tím, že vím, že existují ještě o něco lepší talenty než je tento. Jsem si ale 100% jist, že 2 bude maximum co se dá u hráče najít.

V tabulce níže je znázorněná závislost počtu tréningových bodů, talentu a výši dovednosti. Ještě jednou pro upřesnění jeden zápas (viz později) = plný tréning = 10 tréningových bodů.


tabulka


Vliv ostatních veličin, bonusy a postihy

Věk
Jediný věk, který trénuje tak jak má je 18. 17 a 16-ti letí trénují s bonusem, 19 a výš trénují s postihem. Platí, že za každý rok rozdílu od 18 je bonus nebo postih 5%. Takže tedy 16-ti letí mají bonus 10% a například 24-letí hráči mají postih 30%. Nedokázel jsem to vyzkoumat výše než 24 protože takové hráče jsem v týmu neměl, nicméně předpokládám, že někde kolem 30 bude hranice, kdy hráči tréningem už nepřidáváte, ale jen zpomalujete jeho pád. Tady budete vědět více vy se svými zkušenostmi; mě to zajímá jen z pohledu zvědavosti, protože pro mě jsou aktuálně zajimaví pouze mladší hráči.

V praxi tedy hráč ve věku 20 let s dovedností 12 a talentem 2,5 bude potřebovat k dosažení dovednosti 13 ne 40 tréningových bodů, ale o 10% víc – tedy 44.

Důležitost zápasu
Tady jsem nedělal nějaké velké přesné průzkumy, protože už nějaké byly udělané a kolují v oběhu, takže potvzuji, že mistrák = plný tréning, přátelák = 90-95%, dva zápasy týdně 103-105%

Trenéři
Měl jsem k dispozici hlavního trenéra s dvěmi vlastnostmi neuvěřitelnými a nezaznamenal jsem nějaký drastický propad v tom jak by mi skákali borci u těchto dvou skillů, takže bych odhadoval, že nadpozemský je 100% a každý další míň je tak -5%.

Pozice
Z mého pohledu je trénování přihrávek a tvorby na midu o 10% efektivnější než jinde, trénování útoku jinde než na ATT je o 20% méně efektivnější. Pokud trénuji dovednost na pozici, tak hráči na jiných pozicích také dostanou malý bonus k té dovednosti i když nehrají na trénované pozici (jak je uvedeno v návodu). Ten bonus je cca 10%.

Rychlost
Jaký modifikátor má tréning rychlosti oproti jiným dovednostem se mi nepodařilo vypozorovat. Dle mého, by to nemělo být víc než 5-10%.

Rozpoznávání talentů

Juniorka
Talent 2,0 u dospěláka = talent 3,0 u juniora. Talent 2,5 u dospěláka = talent 3,5 u juniora. Atd..

Jak bezpečně poznat talent
Nejlepší metoda je na nižších hodnotách dovednosti s tím, že hráče na dané dovednosti netrénujete, počkáte až hráč skočí a po dalších 12-20 týdnech vám skočí zase. Podle hodnoty se podíváte do tabulky a víte jak na tom váš hráč je. Je potřeba počítat i s ostatními modifikátory ovlivňující výpočet, ale takto na 95% zjistíte jeho talent.

Rychlejší ale o trochu nepřesnější metoda je nechat jej trénovat a počítat skoky. Tady je ale potřeba mít napaměti, že hráči nevychází ani z juniorky ani z jiného týmu přesně s hodnotou rovnou dovednosti, takže skoky mohou někdy zkreslovat. Jistí si stejně můžete být až tak po sezoně tréningu na pozici. Je samozřejmě jasné, že pokud hráč neskočí dlouho, bude to asi šunt.

Pak je tady ještě kombinovaná metoda, kdy si dáváte dohromady jak mimotréningy tak tréningy na pozici a zkoumáte a porovnáváte s tabulkou. Taky je potřeba trocha matematiky a správně hodnotit, jestli by hráč takto skákal s nižším nebo vyšším talentem a vylučovací metodou se pak dopátráte výsledku.

Závěr a ukázky
Podíváme se na pár konkrétník případů jak vypadají solidní talanti, ale taky na to, jak zdání může klamat.Tady jsou hráči, kteří se později ukázali jako talenti 2,5.

DiGloria, podívejte se na podivný skok na dobrého, aneb zdání klame viz níže
Mattioni
Kozibrádek, z tohoto screenu jde dobře vypočítat, že je to talent 2,5 a žádný jiný. (zadávám jako domácí úkol :-) )
Gorz, talent 3. Takoví hráči jsou zamlada výborní, později se už spomalují – ačkoliv Gorz je ve 25 2x magik a 3xexcelent, takže něco se z něj dá vykopat. Mít talent 2,5 byl by z něj asi 2x nadpozemák + 1x impozant, takže rozdíl tady je.
Morava, i přes dobrý začátek se u něj nakonec ukázal slabší talent než 2,5.
Puiu, Tento je pořád hratelný pro nižší ligy, ale ve spoustě špičkových týmů nebo u týmů, které se věnují tréningu by už nehrál
Krsticevic, A toto je případ hráče, kterého byste měli co nejdříve vytrejdovat, chctete-li být co nejdříve úspěšní.

Podíváme se na to, jak zdání může někdy klamat.

Colagreco, toto vám může udělat talent 2,5 na nižších hodnotách. Může to udělat i vícekrát v závislosti na tom, kolik toho má předtrénováno. Když se ale podíváme dále na jeho tréning, zjistíme kupříkladu na tomto screenu, že na 11 šel za 4, kdežto na 12 za 3. Podobně mi to udělal i později, když na brilanta šel za 5, ale na magika za 4. Z toho vyplývá dvojí. Pokud koupíte hráče, nenechte se odradit prvním nepříliš progresivními skoky. Představte si tohoto hráče, že ho koupíte čerstvě po skoku na excelenta a půjde vám na impozanta na 4. To je sice slušné, ale mohl jít na excelenta klidně za 3, pokud by měl předtrénováno. Když ho jako “neperspetivního“ prodáte, pak proděláte.

Opačný případ jsou tito hráči, u kterých se můžete naopak splést.
Csibor, je případ hráče, který šel na vynikající obranu za 5, přitom v 17 měl takové hezké skoky. Podle mých zkušeností se spousta talentů láme okolo velmi dobrého nebo excelenta, případně kolem 19 roku věku. Tak poznáte, že něco není v nepořádku nebo naopak, že je to talent jako víno.

* * * * *

Budu rád za vaše komentáře, případně podněty k dalšímu prohlubování tréningových tajností, I když je pravda, že po tomhle zjištění už mám celkem malou motivaci ještě něco upřesňovat ;-) Doufám, že vám to bude ku prospěchu, případně sem můžete navést nováčky, když se budou ptát jak je to s talenty.
(edited)

tyjo koukám na to a ani se mi to nechce číst :D nechám to na ráno..

fajn clanok, ale mas tam ine lamy co tam ukazujes.....Kuva ved ja som si myslel ze mam lamy netalentovane a mne skakali 20-22 rocny na rychlosti na 13-14 r po 6 tyzdnoch a ty tam mas 18 rocnych co ti skakali po 5tych na exelenta....

Mas to spatne :)

Pro orientaci u tohodle hrače znam i rpp na netrenovane vlastnosti,po 13 skok na přihrach,kolikrat jsem na todle tema nějaky otazky viděl:o)

tech talent

pace talent

Todle se da podle mě už považovat za slušny talenty.
(edited)

napis kontroverzie nech porovname :)

Inac mne sa tam nepaci to ze talent 2....

talent dva neexistuje. Je to talnet 3 ale pri nizsich skilloch je potreba treningov na skok nizsia cize je vyssia ucinnost talentu tri...Ale tak da sa to prezentovat aj ako talent 2....

pěkný talenty ;) mně šel Vorla po 1 na velmi dobré přihrávky :) taky jsem měl talent 3 na neuvěřitelnou rychlost v 19letech...
(edited)

to nejsou slušný talenty, to jsou absolutní TOP talenty :) nic víc už nejde :D

tak ale maloktora lama ma 8 mil aby kupil 17 rocneho utocnika :D

Tady najdete hromadu zkusenosti s treninkem, je to teda v nemcine ale pochopit se to da i bez hlubsich znalosti jazyka :)

http://online.sokker.org/forum_topic.php?ID_forum=1280&ID_topic=855022&pg=1

Když se to nedalo nikde porovnat...:o)

Ale abych jen plane nekritizoval, vychazis ze spatnyho predpokladu ze zavislost treninku je linearni at uz na veku, velikosti skillu atd. a to je spatne. Z meho pozorovani je spise cas potrebny ke skoku mirne exponencialni, stejne jako vliv veku. Navic je dost podstatnej rozdil mezi treninkem jednotlivych vlastnosti na urcitych postech, trenink utoku na jine pozici nez ATT mas hoooodne optimistickej s tema 20 procentama, realita je kolem 50 a mohl bych i pokracovat :)

Talent proste neres, kdyby greg chtel aby bylo jednoduchy ho odhalit tak by ho mohl rovnou zverejnit. Coz byl i duvod zavedeni novyho systemu v juniorce

dík za info. to forko prostuduju i když to teda mohlo být v lepším jazyce než němčině :p
mě zatím všechno cca vycházelo, takže pokud najdu nějaké nesrovnalosti určitě se ozvu, dementuju, opravím :-) Hlavně mi to přijde, že je to informativnější a blížící se realitě než jen jakýsi "povšechný pocit".

Co se týče lehkosti odhalení; k tomu bych řekl, že z opačné strany je potřeba to nějak naprogramovat. Pochybuju, že by to bylo nějak příliš sofistikované a hlavně pokud by to nedávalo smysl autorům, tak hráčům by to nedávalo smysl dvojnásobný a určitě bysme to nehráli. K "zamlžení" se povětšinou používá nějaké malé náhodně vygenerované číslo, což možné je. Věřím ale tomu, že v jednoduchosti je síla ;-)
co se týče toho ATT musel bych si to projít ještě jednou, tvoje verze je možná, přiznám se, že ATT mě nějak moc nezajímali na to abych zpřesňoval odhad/výpočet.

Inac mne sa tam nepaci to ze talent 2....

chápu.. no můžeme zkusit zjistit sami. Ideální by bylo, kdybych mohl vidět nějaké grafy od Luciana Darieva, speakers toho ira, případně by mě zajímal i Vorla od Dina. Je fakt, že žádný hmatatelný důkaz zatím nemám.

Jiste ze tam musi byt nejakej algoritmus, ale proc myslis ze by tam mela byt jen jedna neznama (talent)? V tom algoritmu muze byt zahrnutych tolik promennych kolik budes chtit, napr. nejakej koeficient do kdy hrac trenuje efektivne. Univerzalni zpusob zjisteni talentu bych opravdu asi nehledal, pro nekoho ma i slabsi talent u hrace vyznam a nekoho se nehodi trenovat ani se supertalentem.

Musí tam být nějaký další vliv, stává se mi, že hráč skočí po 4, pak po 2, pak třeba po 3 nebo opět po 4, za stejných podmínek (stejné zápasy, trenéři).
Pak k treninku rychlosti, tam bych ten postih hledal někde okolo 25%, naopak u přihrávek bych zase hledal zvýhodnění, v procentech to asi vyjádřit nedokážu.
Trenink útoku pro jiné pozice je o hodně pomalejší, většinou mi hráč skočil 1x za sezonu, pokud hrával jako MID.
A ještě ohledně věku, do 21 let beru, že hráč trénuje tak nějak pořád hodně rychle, od 22 se efektivita treninku už hodně snižuje.

Jsou to jen takové moje názory, neříkám, že jsou pravdivé.