Subject: [U21] Japonsko (losovačka)

Pravděpodobně budeme losovat někdy ve čtvrtek večer, takže to Fikar stihne.

Slavomír Petrů, věk: 20

Skilly v sk@, možná ještě skočí

Fikara jsme nakonec zařadili, přestože jeden skok mu chybí. Vylosováni byli Buřval s Janíčkem aneb nikdo není neúplatný. :P

jé, i tak děkuji, snad do příště poskáče :)

Musím se opět po čase vynořit ze sokkerového pekla. Protože tohle překonává i karlovarskou losovačku. Krátké shrnutí. Ortwin je zadavatel. Sám stanovuje minimální podmínky, které čistě náhodou přesně kopírují skilly jeho vlastního hráče - Janíček (sumskill, pravidlo solidní rychlost a minimálně adekvátní skill na všech 5). To, že je to 18 letý nevytrénovaný hráč bez formy a bez kondice, co nemá v repre absolutně zatím co dělat, je zřejmě vedlejší. A kdo losovačku vyhraje? No ortwinův Janíček. Hoši, robite si prču?

(edited)

Na začátek předesílám, že tvůj příspěvek beru jako vážně míněný, protože neobsahuje jediný smajlík nebo náznak, že by šlo jen o vtipnou provokaci. Dále se o losovačce můžeme bavit ve dvou rovinách.

Buď můžeme věcně řešit, zda je její nastavení optimální.* Losovačka se dá nastavit i jinak. Kdokoliv by tu mohl něco navrhnout a já bych třeba nesouhlasil a argumentoval proč, ale realita je taková, že před samotným losováním se nikdo na fóru neozval, nikdo nic nenavrhnul (jediný, kdo v jejím průběhu projevil nesouhlas, byl blackx - tady i přes skype).

Anebo se můžeme zaměřit na tvoje sprosté obvinění, že losovačka byla cinklá. Pokud jde o losování samotné, realizoval jsem ho s blackxem, on sám si vylosování Janíčka nepřál (naopak mému Brandovi ve skrytu duše fandil) a obhájí se tu sám.

A teď k tomu, že jsem údajně upravil podmínky v Janíčkův prospěch. Když jsem výše psal, že nikdo neprotestoval proti nastavení losovačky před vylosováním Janíčka, neplatilo to jen pro tento zápas s Japonskem, ale i pro zápasy se Švédskem, Dánskem a Rakouskem. Bez výjimky jde o zápasy těsně před MS, minimální požadavky pro hráče na všech pozicích byly stejné. Ano, už od června 2016! Myslíš, že jsem v červnu 2016 nastavoval podmínky šité na míru Janíčkovi, který v té době ještě ani nehrál za juniorku?

Takže se zdá, milý misone, že jsem ti nestál ani za to, aby ses nejdřív podíval do historie, než do mě začneš kopat. Přitom ses v těchto vláknech sám vyjadřoval a chvíli jsi byl i členem realizačního týmu a o naši repre ses živě zajímal. Tak si říkám - proč ses neozval už tehdy?

Na závěr jen podotknu, že Janíček se stal asi prvním hráčem, který neodehrál navzdory poctivému vítězství v losovačce garantovaný počet minut.

*
Já preferuju dát šanci i mladším hráčům, pokud jejich skilly stojí za to, ale zároveň jsou pro 18ky podmínky stejné jako pro 19ky, což tento mladší ročník silně znevýhodňuje. Třeba talentovaný defmid v tomto věku udělá kolem 8 skoků za sezónu, takže 18letý defmid se sumskillem 40 je hvězda, ale jako 19letý má jen malou šanci stát se reprezentantem. Pro 20ky jsou požadavky o něco přísnější, ale o méně než je předpokládaný růst hráče.

A nakonec bych rád dodal, že v historii losovaček jsme často dávali šanci i hráčům, kterým nějaký ten skok chyběl. Taky si nikdo nestěžoval, pokud vím.

Já vím, je to dlouhé, ale neumím to napsat kratší.

Tento zápas nadělal víc škody než užitku. Nemyslím ani tak, že jsme nepředvedli dobrý výkon, to už se tak v zápasech s outsidery stává, ale to, co tento zápas udělal v realizačním týmu a komunitě, které měl být věnován. Od prvního momentu návrhu losovačky jsem byl proti. Ač mám všechny trenéry hráčů NT v hluboké úctě, tak máme trenéry NT od toho, aby vybírali kdo bude hrát, nikoliv aby o tom rozhodla náhoda.

Potom jsem viděl kvalifikační kritéria a říkal si: Proč když chceme hrát Bčko nejsou žádná kritéria pro 21leté? A proč jsou nastavená tak nízko, jsme přeci světové jedničky, i z našeho B týmu má jít respekt! Opět jsem nad tím mávl rukou, kritéria se neměnily od minule. Pak ale přišly nominace a mezi nimi bylo jméno, se kterým jsem měl opravdový problém… Janíček.

Odhlédněme od toho, že sám mám v tým dva jeho pronásledovatele, a tak jsem vůči němu ještě více skeptický. Ano, je to budoucí superstar a už dnes Vám můžu říct, že tenhle kluk bude s velkou pravděpodobností v základu na MS dnešních 19tek. A i proto s ním mám problém. Nejlepší z nejlepších nasbírali v U21 kolem třiceti startů. Jenže i ti nejlepší z nejlepších začínali v NT v 19ti letech. Je druhý týden sezony, je to skoro ještě 17ka. A ano, Szenasy nastoupil jako 17ka. Ale jako brankář. A i to bych považoval za absolutní hloupost.
Jenže můj protest byl rychle smáznut, splňuje podmínky. Myslíte si, že pokus o nominaci té řady hráčů byl jen vtip? Ne! Snažil jsem se rozmělnit šanci Voráče, Branda a hlavně Janíčka, protože jsem moc dobře tušil, že se strhne lavina, když nastoupí. Byl jsem odmítnut.

Ujal jsem se losovačky a schoval jsem Janíčka pod číslo jedna, málokdo si vybere jedničku v řadě číslic. Ortwin mě vypekl a neomylně vybral jedničku. (Losovačka nebyla nijak ovlivněná, čísla jsem přidělil náhodou, tabulku zálohoval dopředu u jiného uživatele, který s reprezentaci nemá nic společného a ještě jsem ji nahrál na ulozto před samotným losováním, abych do ní už nemohl zasahovat).

Byl jsem proti i po tomto losování, přemlouval jsem Ortwina, ať jeho čas na hřišti vymění za čas pro Branda. Strávil jsem včera diskuzí s Ortwinem jen a jen nad nesprávností (či správností, to už si srovnejte každej sám) jeho nasazení snad čtyři hodiny. Dnes jsme o tom ještě také dlouho mluvili.

Jelikož se neshodli na sestavě ani Ortwin s ostulcem, přebral jsem vedení reprezentace pro dnešní zápas já. Ukamenuj mě, misone, křič, že nezvolený a nezkušený vede reprezentaci, ale bylo potřeba ukončit tu nesmyslnou diskuzi a nastavit.

Abych nezničil tradici, zavrhl jsem možnost nepostavit ho vůbec, losovačku už děláte velmi dlouho, a já nejsem v pozici, kdy bych vám ji mohl jen tak poplivat, musel jsem vařit z toho, co jste mi dali a uspokojit každého, byť třeba jen z části. Recept pro sestavu jsem tedy převzal od Ortwina, přehodil jsem ale pořadí důležitosti jednotlivých složek, tradice je hezká věc, ale opakovat chyby jen z tradice nehodlám.

1. Hráči A týmu z formy, které budeme potřebovat a snažíme se je nastartovat (Šuranský, Mrštík, Špíček, Papoušek, Čunek, Přeučil)
2. Hráči B týmu, jenž se mohou o maličko zlepšit, aby mohli krýt případné ztráty na MS (Šícha, Hamšík, Zumr, Sýc, Míšek)
3. Nutnost nasadit 2 hráče z losovačky (Buřval, Janíček)
4. Budoucí tahouni z řad U20/19, jenž si zaslouží být viděni (Voráč, Brand, Vitásek, Buřval)

Vybral jsem je nejlépe jak umím a byla to moje volba. Janíček dostal 15 minut, aby nastoupil a nezkazil jsem tradici. Příště, pokud chceme dělat losovačku, aktualizujme pravidla a omezme věk.

Myšlenka losovačky je podle mě motivovat trenéry k většímu zájmu o repre a odměnit i ty, jenž by se do reprezentace normálně nepodívali, nikoliv jen honění rekordu, čí mladá hvězda za stovky milionů nastoupí dříve. Tato myšlenka byla zavražděna asi tak, jako myšlenka olympijských her. Poučme se a spojme síly, zejména před MS, na kterém máme táhnout za jeden provaz a bojovat o obhajobu titulu i prvního místa.

Za prvé ten zápas vedl Ostulc (teda pokud ti nepředal na jistou dobu účet a to by vzhledem k jeho funkci bylo vážné porušení pravidel sokkeru a problém pro vás pro oba). To že nastaví taktiku a hráče podle tvé rady je jeho volba, na kterou má právo, ale za výsledky vždy bude odpovědný jen on, protože on je právoplatně zvolený trenér a nikdo jiný.
Za druhé tvoje vyřešení situace má hlavu a patu. Stejně jako tvoje argumentace v tvém příspěvku do debaty. Divím se, že něco takového píšu, ale souhlasím s tebou. V podstatě ve všem. ;)

Díky za příklad trochu jiného názoru, který je ale konstruktivní a dá se na něj konstruktivně reagovat. Naopak mě nepřekvapuje, že jsou tu tací, co nejdřív zaútočí a když se dotčený začne obhajovat, tak raději nereagují.

Losovačka existovala dávno před Ortwinem a snad bude existovat i po něm. Tradičně se díky ní fórum oživilo, naši manažeři se pochlubili mladými borci a zaktualizovali jejich skilly do ntdb, někdo měl kliku a udělali mu radost předčasným startem za U21 reprezentaci. Doteď jsem nezaznamenal žádný vážnější problém spojený s realizací losovačky, nevybavuji si, že by byl někdo s jejími parametry nespokojený (ano, někteří hráči dané parametry nesplnili; v některých případech jsme je přesto akceptovali, v některých ne - pak mohl být majitel trochu rozladěný, ale ta kritéria nikdy nebyla extra přísná). Třešničkou na dortu bylo v případě prvních losovaček z dílny současného realizačního týmu živé losování pomocí papírků se jmény v plastových kinder vajíčkách. Nostalgie...

Jak už jsem psal, parametry losovačky se dlouho neměnily. Musím uznat, že blackx má pravdu v tom, že nyní bychom mohli být o něco málo přísnější, protože kvalita naší jednadvacítky šla nahoru. Na druhou stranu těch přihlášených hráčů není tolik, aby byla změna potřebná, a zároveň jsme se tím přiblížili rovným podmínkám pro start v losovačce pro hráče napříč generacemi. Samozřejmě zvýšit počet přihlášených hráčů lze tak, že kontaktujete majitele, kteří takové hráče mají. Tomu se já nebráním a občas jsem losovačku některým manažerům dokonce připomněl, aby bylo z čeho vybírat. Nicméně stojím si za tím, že rozhodující slovo ohledně přihlášky hráče do losovačky musí mít jeho majitel. Zaprvé si nemusí jeho nasazení vůbec přát, zadruhé losovačka by měla být odměnou za snahu o aktivitu, dobrý trénink atd.

Když jsem si uvědomil, že kromě Branda můžu přihlásit i Janíčka, měl jsem radost a nepředpokládal jsem, že by s tím někdo mohl mít problém. Když si kdysi zahrál za lvíčata o rok mladší Szenasy, bylo to bez losovačky, na 90 minut a v době jeho prodeje. Ale bylo přece zajímavé dát šanci nastupující superhvězdě. To samé jsem čekal u Janíčka - je přece super, že se poprvé podařilo překonat hranici pro vstup do losovačky 18letému čistokrevnému defmidovi. Jen Šuranský mohl být rychlejší, ale doplatil na to, že pro generaci MS se losovačka před kvaldou těžko organizuje kvůli V4-Cupu - útěchou mu může být, že generace MS je zase protežovaná kvůli medailovým ambicím v předcházející kvaldě, jak si jednou posteskl majitel Horčicy, flyerr.

Sám jsem se zasazoval o to, aby šance Janíčka byly sníženy akceptováním Fikara, ale když jsem měl tu neuvěřitelnou kliku a vylosoval Janíčka, neviděl jsem důvod, proč by neměl odehrát deklarovaných 45 minut jako všichni před ním. Ano, bude mít ještě dost času, ale jaký má ten jeden předčasný zápis váhu, když podobní hráči mohou odehrát za jednadvacítku až třicet utkání? Tady jde především o cool efekt, zajímavý příběh, radost pro majitele takového borce, ať už jsem to já anebo kdokoliv jiný. Nevidím důvod trestat hráče Janíčkova formátu za úspěch, naopak bych chtěl podporovat majitele budoucích repre hvězd, aby se o svoje hráče starali co nejlépe a aby se stali výstavními klenoty, které už jejich klub neopustí.

Protože si myslím, že dvacítka Brandova formátu by v takovém utkání měla dostat šanci jako střídající hráč, doporučil jsem jeho nasazení, ale netrval na něm tak pevně jako v případě Janíčka, protože už jde o subjektivní výběr. Ale co je garantované, mělo by tak i zůstat, pokud není opravdu vážný důvod k zásahu. Bohužel tlak proti Janíčkovi byl příliš velký.

A pokud bychom chtěli dát šanci i 21letým hráčům, kteří neměli to štěstí si čutnout za repre, můžeme zvážit obnovení tradice rozlučkových zápasů. Ale spíš bych se je snažil zachytit ještě jako mladé a ty, kteří mají potenciál nastoupit za jednadvacítku, k tomu dotlačit (ne vždy je trénink tak kvalitní, jak může být), a ty, kteří ho nemají, nechat být, protože jejich majitelé se určitě časem mohou dostat k lepšímu hráčskému materiálu hodného české vlaječky. Ze současných jednadvacítek tam na první pohled vidím jen jednoho dobrého hráče, který si start rozhodně zaslouží, a to je Pastoušek. A ten má ještě šanci si kopnout na MS.

Co děláte, děláte dobře a pokud máte náladu, pokračujte v tom dál. Vždy bude někdo proti, ale s tím snad počítáš.

A teď šup, Janíček na transfer list :))

Celej tejden tam krmím kapříky libovým mlatem, někdy jim i zpívám na dobrou noc. Oni si tam spokojeně plavou, klidná hladina jestli mi rozumíš. Včera se zastavil Pelta, povídáme si o starých časech a v tom se on otočí a zařve na celý rybník: "ŠTIKA VOLE!!". Prej aby se mi tam netvořily řasy. To by ses Ivánku po*ral.

Ty vaše místní slohové práce jsou krásné. Oceňuji, že to píšete i jedním stylem. Člověk pomalu ani neví, co píše kdo. Pro mě, milý Ortwine, je hlavní argument to, že očividně na tom něco nešmakuje ani blackxovi a Ostulcovi (vzhledem k tomu, že podle balckxových rád nasadil Janíčka pouze na 15 minut), tedy tvým nejbližším spolupracovníkům, což znamená, že mám očividně pravdu. Děkuji za konstruktivní debatu.

Podle mě pravdu fakt nemáš... Losovačka je cajk, nikomu vám nebrání chtít být u losování, ať víte, že je to v pohodě.

I když, to že v losovačce neuspěl můj Pekuš, to mě fakt štve. A to jsem přitom tak mazal....

Blackx mívá dobrý obsah, ale na první pohled je ten hutný text odstrašující. Tak jsem ho požádal, ať to udělá trochu čitelnější (a těžko můžu kázat vodu a pít víno). Výsledkem je jednotný styl a fakt to vypadá hezky a přehledně.

Ano, blackxovi na losovačce nešmakují její pravidla a dříve ještě nebyl natolik zkušený, aby je mohl kritizovat. Jeho odlišný názor respektuji.

Naopak ty ses ozval po dvou letech jejího fungování se stejnými parametry, když náhodou vyhrál Janíček. Osočil jsi mě neprávem a je velmi pravděpodobné, že problém není v Janíčkovi samotném, ale v tom, že patří zrovna mně. Koneckonců když byl o půl sezóny starší Pertlík (pokud vím, byl to 9 10 9 útočník s 3 kondicí a v mizerné formě, což se projevilo na průměrné známce, kterou měl 38, což je o 5 nižší než Janíčkových 43) vylosován, aby nastoupil proti Izraeli, neozval ses.

Pokud jde o ostulce, tak bych ho tu chtěl vidět kritizovat něco, na čem se tenkrát sám podílel a co mi tenkrát výslovně musel schválit. Poté, co se očividně smířil i s nasazením Pertlíka, poté, co nasadil ještě o rok mladšího Szenasyho se slovy: Nejdiskutovanějším krokem asi bude postavení 17ti letého Jiřího Szenasyho do brány - ale myslím, že si to ten kluk zaslouží ;-), by to působilo jako ukázkové nasazení dvojího metru. Ale tos tady přesně předvedl ty.

Jak už jsem říkal, o nastavení losovačky se diskutovat dá, ale tos neudělal. Tak jako kdysi v případě kauzy adaca jsi mě neprávem obvinil a tentokrát už asi nepovažuješ za nutnou ani omluvu.

@glum: Díky za podporu, ale je je to trochu podezřelé, když zrovna tvůj Buřval byl druhým vylosovaným hráčem. :D S tím, že někdo bude proti, počítám, ale zatímco konstruktivní diskuze může vést ke zlepšení, křivá obvinění vedou jen k demotivaci.

jaký pak podezřelé, večer pude, to jsme snad předem domluvení :)
(edited)

Čím více se zabředáváte do svých planých argumentů, tím jasnější je moje pravda, kterou každý nezaujatý člověk vidí. Přiznej si to, tohle je tvoje očividná morální prohra. Styď se!