Subject: »[NT] obecně

Taky bych dal jeden postřeh "mladého managera"...

Sokker hraji tělem i duší přes dva roky a zatím jsem nic velkého nedokázal. Stravím tady hodně hodin denně a ani nevím proč. Fórum je v podstatě neustále o tom sámem dokola a až dneska se to nějak hlo (tedy podle mého).

Z mého sokker života:

Když mi kolega (jarkill) z práce řekl, že hraje on-line manager, nakterý se dostal přes přátele, tak jsem to zkusil taky. Musím uznat, že jsem hrál spousty manageru a žádný mě nenadchnul jako sokker. Hlavně kvůli 2D zápasům. Jenže mi ze začátu, tak 2-3 sezóny přišel celkem složity. Postupně to začla hrát celá směna (Jarkill, ZdennyKing, ross80@seznam.cz,tomik,tomastz88 a x dalších kolem nás) :-D. A jediný, kdo nám radil jsme byli my a to jen mezi sebou!

Až mi jednou vyšel junior Jan Matys a ozval se LaBamba ohledně jeho talentu a tak. Chvilku jsem komunikovaly a na nějakou dobu to vyšumělo. Po nějaké době mi to nedalo a napsal jsem mu, jak se daří mému junákovi. Prohodilo se pár zpráv a LaBamba mi napsal, jestli mám nějakého mentora (do té doby tady pro mě neznáme slovo). Poradil mi nějaké věci ohledně tréninku (které mi do té doby neznámé) a taktik a za pár sezón jsem skončíl 1. ve IV. Lize (celkem těžké je od tama AndyS a další :-D) a v tréninku jsem celkem někde jinde než jsem kdy byl. Timto mu chci poděkovat za hodiny a hodiny, které věnoval mi a pomohl mi dostat jsem tam kde jsem a nechtěl za to nikdy nic... A mohu sám za sebe říct, že i sám od sebe napíšů pár novým managerům do zprávy jestli cokoliv nepotřebuji, snažím se pomoci a občas odpovědět na fórum na otázky. Taky jsem vedl U21 JAR, které nedopadlo nejlépe a asi i díky mé osoby. Od přihlášení se k naší U21 mě odradila neskutečná kritika mladých manageru. Loni to byl uživatel HERO(sám mám problémy s češtinou), letos Vaclav_Lukes a celkově hlášky typu „máš čas“ a „takticky nejsi vyspělí“. Neříkám že by to měl dostat každy mladý trouba (a tím myslím i sebe!), který se tady přihlásí. Jenže je třeba mu i taky říct, co v té taktice dělá špatně a co by měl změnit.... Sám nevím jestli hraji taktiky dobře, špatně a nebo ucházející. Občas něco prohodím s Bambičem,ale taky ho nechci neustále otravovat. To je to oč mi jde! Pravidla a celkově vše kolem sokkeru je udělano (podle mě a mých známých) špatně. Taktika a trénik je vysvětlen nedostatečně, chybí nějaké to video, fotky a nebo jednoduchý návod jak udělat taktiku a něco o tréninku. Chce se to zamyslet nad tím, proč Vás tady bylo x tisíc a teď je nás tady pouhých 843... Chce to mladší managery podporvat, radit jim a ne zrovna vodit za ručičky. To ani v tehle hře nejde...

To, že vyhral Polák mi taky vadí, ale byl nejlepší a vyhrál. Nedostatek kvalitních kandidátů! Tak jako já nesouhlasil, když vyhrála volby ODS a vzala mi 10% z platu a to bez toho aby se ptala. Takže tady to musím taky respektovat a věřit, že příště bude třeba kandidovat někdo lepší z nás, čěchů! Třeba ty LaBambo, DinO nebo AndySu :-D

Omlouvám se, jestli jsem někoho urazil a nebo to někomu vadí,ale tohle mám delší dobu na jazyku a celkem mě to mrzí. Také omluvte mou češtnu,ale mám na to od ZŠ papír :-D

Edit: Tím jsem chtěl hlavně říct, že je třeba mladé uživatele podporovat a neshazovat!

Dawe

(edited)

Pravidla a celkově vše kolem sokkeru je udělano (podle mě a mých známých) špatně. Taktika a trénik je vysvětlen nedostatečně, chybí nějaké to video, fotky a nebo jednoduchý návod jak udělat taktiku a něco o tréninku. Chce se to zamyslet nad tím, proč Vás tady bylo x tisíc a teď je nás tady pouhých 843... Chce to mladší managery podporvat, radit jim a ne zrovna vodit za ručičky. To ani v tehle hře nejde...

S tím naprosto souhlasím. Nicméně není to úplně sranda to udělat lépe.
- dlouhé texty nudí a když se to napíše stručně, tak to není výstižné
- video by bylo na některé věci určitě fajn, ale všechno tím nepokryješ

Já se snažil prosadit nějaký tutoriál přímo na stránkách (něco jako že když přijde nováček poprvé, tak se mu interaktivně ukáže, co která ikona znamená, klikne na trénink, ukáže se mu nějaký kratší popis - prostě dávkovat to postupně). To se mi bohužel zatím nepovedlo, ale přijde mi, že se pomalu začínají ledy hýbat, tak třeba dojde i na tohle :-)

Co se týče toho, proč jsme přišli o hodně manažerů - podle za to hodně může přístup vývojářů. Nicméně i tady vidím poslední dobou velký posun, tak snad se blýská na lepší zítřky :-)


Každopádně pokud byste měli zájem vylepšit podmínky pro nové uživatele, tak se vůbec nebráním diskuzi. (a jakoukoliv aktivitu budu podporovat :-)) A třeba i něco vydupu ;-) (akorát to už je asi na samostatný topic)

to je strašný, jak to tady ožije zrovna když tu člověk není (nebo jste na to všichni čekali?) :D

všechno, co tu má být, tu padlo ;) přece jenom jsem tady dinosaurem (tvl přes 8 let zabitýho času :D) a zažil toho plno a taky ta aktivita (chuť) už není taková nebo už prostě není tolik času, natož pak nároďák ;)

objevil se tu problém skupinek, no ono to bylo daný tím, kdo se jak o co zajímal, kdo chtěl pomoct, kdo se nějak angažoval, ostatní se tak lehce do ní nedostali, a tak bylo těžší získat dostatek hlasů např. pro volby...přece jenom většina manažerů, kdo u repre byli, tak šli přes tuhle skupinku ;) nešlo o nějaký protěžování, ale spíš o to, že jsme se jako přicmrdavači dostali do dění kolem repre, věděli, co to obnáší, co od sebe čekat, piplali hráče,...a dá se říct, věděli co od sebe čekat...

a pak když se někde rozhodl kandidovat, kdo neměl zkušenosti, tak to měl holt těžší ;) teď už to opadlo, nadšení a aktivita, takže se nedivím...

egone za sebe muzu rict, ze s tebou plne souhlasim! :-)

kdyz jsem zacinal, tak jsem pulku tymu vyhazel, to me hodne zbrdzilo, kupoval jsem stary hrace, no celkove jsem tomu dal na frak. ale nejak me to netrapilo, postupne jsem system pochopil a hned to bylo veselejsi. pro me byla nejvetsi ikona jaroslav, jeho taktiky jsem si prostudoval, postavil podobny, porazilt egona s jeho taktikou "smrt", to povzbudilo moje hrace a hned jsem sel nezastavitelne nahoru :-)

ale fakt je, ze sokker jde do hajzlu, bohuzel.

jen tak mimochodem - chvíli NT trenoval Jaroslav (jeden z nejlepších taktiků zde). Ani on není čech... Přesto byla repre v hodně dobrých rukách.

Sakra, nechte být ten nacionalizmus, zkuste opakovaně trápit silnější soupeře (ať už v poháru nebo v lize), pak se tím pochlubte a kandidujte na NT.

Předejte ve volbách svojí vizi, pak to klapne (pokud někdo nepředá lepší).

mě je celkem jedno kdo nás vede, pšonkovi jsem dal svůj hlas, přišel mi z kandidátů nejpovolanější osoba.

Přiznám se, že tento tvuj názor ohledně nedostatečné podpory, ba dokonce ignorace nováčků mě dost překvapuje. Myslím, že o nováčky je u nás postaráno slušně, mentor system funguje v ramci možnosti už několik let (sam brzy pochopíš, že to není tak jednoduché jak se zdá, procento nováčků kteří odpoví na uvítací mail je mizivé) a myslím, že na drtivou většinu všech dotazů na foru je odpovězeno mnohdy několika manažery najednou a k tomu ještě do mailu.
Opravdu tu nevnímám nějakou sokker smetanku a distancovani se od nováčků, otazka je jestli to spíš není trochu opačně a ti 2-3 manažeři kteří tu don quijotovsky bojují proti všem a za každé situace do této role pasovali vědomě sami sebe.
Sám jsem ti chtěl teď pozici Tutora nabídnout, ale vidím že ostulc už mě předběhl.

Co se týče výchovy manažerů pro repre, ja tam nevidím ten zajem, kolikrat jsme tu s wočkem nabízeli praci scouta a nikdo se nikdy neozval. Jak jinak si chcete osahat praci u NT..když pak kandiduji kouči s nulovými zkušenostmi z NT, kteří ani nikdy nepřispěli do NT topiců a jejich jediná kvalifikace je že jsou Češi, tak je to trochu málo. Mimochodem právě Wočko je dobrej příklad, podívejte se jak dlouho hraje sokker..Ten se neprosadil příslušností k nějaké nesmyslné smetance, ale jen a jen svym nasazenim a zajmem o repre.
Osobně bych i rad viděl u repre někoho z mladší generace, aby to dostalo novy směr a třeba přitáhlo větší zájem. Každopádně bychom teď měli stát za pazdou a ukázat mu podporu a dát mu šanci. Jeví se jako schopný a rozumný a je vidět, že ho to baví a buďe se tomu věnovat. Myslím, že to bude zajímavé osvěžení skomírajících NT topiců

že češi trénujou repre jinejch států nikomu nevadí :-)
mne to nevadí že nám bude trénit repre polák,ale zamrzí to.
ale za sebe říkám že soudit budu až na konci sezony,třeba jsme si vybrali dobře...
i když já ho nevolil:-)

a co se týče druhého problému a to jest úpadek sokkeru,pamatuju si jak jsem hrával nhl93,nhl95,nhl98,nhl2002 a pak přišla verze kvůli který jsem skončil s nhl :-)
tady je to podobný,když se nic nezmění otráví to a lidi odejdou,když se změní blbě zase odejdou,není to nic co bych vývojářům záviděl :-)
a že ted nově příchozí na sokker se doví že tu někdo buduje tým osm let a ještě nebyl v první lize...krucinál to je demotivující:-)

Co se týče vysvětlování pravidel, videa, taktik a podobně v tom je myslím i krása sokkeru. V jeho relativně složitosti a tajemnu. Mentor ti může nastínit možnosti treninku a taktik, ale zbytek už je na tobě jakým směrem se vydáš, protože jich je spousta. Třeba pochopit a vytvořit dobré taktiky je opravdu běh na dlouhou trať a sokker není pro rychlokvašky. Ale myslím, že sokker je tak vymyšlen záměrně, není vše vysvětleno do podrobna a je na komunitě aby jeho tajemství odhalovala a tim tak odměnovala ty aktivnější manažery na foru. Přeci jenom forum, komunikace a výměna názorů a postřehů je velká součást této hry. Myslím, že věcí ohledně tréninku je tu dost (třeba jonkacz tu měl před časem zajímavý vyzkum), taktik (spousta jich je v NT topicich, nebo na youtube. Např známý sokker maniak Charles Hill ma svuj vlastní youtube kanál s tvorbou taktik, i s mojí kritikou :-), takže když se chce dá se toho dohledat opravdu hodně, bez toho aby tě někdo vodil za ruku.n

To jsi asi špatně pochopil. Já jsem tím nemyslel to že by nedostali na začátku mail ve kterém by bylo:
,,Ahoj, jsem tvůj mentor do této hry a bude se ti snažit v začátcích...´´ Chtěl jsem spíš poukázat na fakt že např. si necháš ocenit hráče (řekněme že nejsi pro zdejší komunitu nijak známý, začínáš nebo se neobjevuješ v diskuzích) - podíváš se za 2 dny a odpověď žádná. Tak si postěžuješ třeba v jiném Topicu a dostaneš odpověď že tohle teď zrovna ten který to píše netrénuje a proto ti nemůže cenu ani nastřelit. A pak je tu druhý manažer (pro komunitu známý, pro spousty jiných kamarád nebo dlouholetý on-line friend), zeptá se na to samé a řekněme během jednoho dne příspěvky na jeho dotaz dva nebo i tři. Tohle mi nikdo nevymluví protože jsem to zažil několikrát na vlastní kůži! A nepíšu to proto že bych byl zahořklý, to vůbec, protože já se jen tak nedám ale proto abychom se nad tím všichni co to chceme nějak slušně vést zamysleli a předcházeli takovým situacím. A právě proto vznikají ty odnože jak už jsem dneska psal. Nevím kdo jsou pro tebe don quijotové. Můžu se jen domnívat že myslíš Jagse, Slajdu a mě (ale to je jen domněnka a nemusíš na to odpovídat) ale jen pro informaci. Nemám nic proti nikomu. Mám svůj klub, hraju si svůj fotbálek a pokud mám možnost tak se bavím s lidmi o Sokkeru kteří žijí kolem mě. A tím je z těch kdo se vyjadřují na fóru jen Slajda. Nikdo jiný. A pak je druhá skupina, tzv. sokker on-line friend (můj pracovní název) se kterými se dělím o všechno co mě zrovna zajímá. A nemusí to být jen Sokker. To že se tebou tři don quijotové snaží o nějakou změnu, impulz přece nemusí hned znamenat že je to špatně ale taky třeba ani dobře. Občas to mezi někým bouchne ale to je normální. Výměna názorů je přece normální věc. Máme přece všichni klávesnice tak je používáme :)

To jsem se nějak rozepsal ale muselo to ven :)
A o kolik tě Ostulc předběhl? Třeba tak o 5-7 sezon? :) (pouze vtip)

+1

Ty NHL si pamatuju. Přesně jak říkáš, jednu, dvě verze nepřijde kvalitní inovace do hry a už se to veze. Uživatel si pak řekne: ,,Má smysl si to kupovat když je to pořád stejné? Bez pořádné a zábavné
změny?´´ Stejné jako: ,, Má smysl to hrát když se tu několik sezon nic nemění?´´

Ono časem se podle mě ty priority mění. Aspoň u mě to tak bylo a nemyslím se že jen u mě. Já když jsem začínal tak jsem samozřejmě chtěl co nejdřív co nejvýš abych si získal respekt jiných manažerů, měl slávu a úspěchy, neporazitelný tým. Jenže až se do toho dáš tak teprve zjistíš co je to práce třeba jen klub zajistit aby nebyl neustále ve ztrátě, mít hráče kteří mají výsledky ale aby měl smysl i trénink...těch věcí je tolik že bych tu mohl popsat desítky stránek jako už jsem popsal stovky spíš tisíce papírů kdy jsem si psal v práci sestavy na zápas a přátelák, kdy jsem si rozepisoval kolik chodím týdně do mínusu a kolik musím vydělat...
A hlavně. Ty dnešní mladé nebaví podle mě ten běh na dlouho trať. Stačí se podívat na bratránka a vidět že on za rok odehraje 127 on-line her za rok a já tak maximálně 15 za celý život... A v v v v v vo vo vo tom to je... (Pitkin) :)

omlouvam se

(edited)

---

To co jsi napsal je důvod proč mnoho hráčů skončí dřívě než začne...

V dnešní době ti nikdo nebude hledat několik hodin na youtube, pročítat fóra a někoho poslouchat. Prostě něco málo o základech sokkeru na videu (tutorial) by určitě pomohlo a většina her to má. Na škodu by to určitě nebylo :)

Můj bratranec to začál hrát a proč to zabalil: "Protože je to tady neskutečně nepřehledné a pravidla, trénink a taktiky jsou nedostatečně (pro něj jako pro nováčka) vysvětleny.Když otevřel fórum a tam se mu oběvilo, že ten daný topic má x stovek příspěvku a že to pročítat nebude... "

Podle mě:Čím více by nás bylo, tak by pak bylo i více kandidátů na NT trenéry :)

PS: Charles Hill - jdu hledat (taky si mi to mohl napsat dřívé:-P) :)

EDIT: myslím něco v tomhle smyslu (jednoduchý tutorial v češtině):

(edited)

jo až se naučíš používat slušný slova, pak ti budu nechávat příspěvky, nebaví mě upravovat každej příspěvek, co si v noci vysníš, zkus nad tím vyjadřováním zamyslet

jo a zase vidím jenom já já já a skutek utek, tak se do toho dej hrdino ;) a jestli si myslíš, že "odkoučuješ" jeden zápas, takticky to vypadá strašně a jsi borec, ok, keep dreaming ;)

ok dal jsem si práci, tady ho máš, upravený ;) příště ti na to kašlu a mažu, každej dospělej a zdravej člověk dokáže pochopit, co a jak se po něm chce, že?

Za co se omlouváš? Máš svůj názor a to je to. Nechci rozpoutávat další přestřelku, ale nebaví mě číst tu snůšku hovadin od některých lidí, co tady za 120 let, co tady působí, dokázali to co já nebo i mnoho jiných kvalitních manažerů za zlomek času. Smyčka se utahuje a do dvou až tří sezón se nebudu se svým klubem bát vyzvat kohokoliv...možná to ještě teď bude sešup do třetí ligy, ale vrátím se o to silnější :).
Argumenty, že někdo koučoval repre není pro mne štempl kvality... všechny zápasy (nabídnuté na zkoušku) odkoučované náhradníky, dopadly 100 %-ně úspěšně, pokud nejsi úplnej taktickej analfabet a máš k dispozici kvalitu, tak to není zas takovej problém. Zrovná já, když se podívám, co jsem tam tehdy vytvořil,tak mi to dnes příjde trochu přitažené za vlasy a stejně to bylo vítěztví i proti silnější Belgii. Jde vždy spíš o tu práci kolem a tady určitě patří obrovský obdiv Wočkovi...taky jsme si zezačátku nepadli do noty,ale po pár mailech jsme k sobě vzájemnej respekt našli, alespoň já to tak cítím :).
To, že tady vyhrál Polák, je prostě ostuda. O jeho kvalitách už bylo taky napsáno hodně, ale jak už v jiném topicu zmínil Mison, tak vyhrávat s polským nároďákem, je také něco, co zvládne i průměrný taktik.
A ještě něco, s tím koncem to doufám Vašku nemyslíš vážně, jdeš dobrou cestou a od místních pánů inženýrů a docentů si nenech zkazit chuť, za těch pár sezon jim ukážeš, kde má kanec díru :)
(edited)