Subpage under development, new version coming soon!
Subject: dokument o tom jak to vsechno doopravdy
Ani jsem nezdůrazňoval jak dobré to bylo počínání vyhlásit válku, spíš to že to bylo nevyhnutelné a záminky vždy slouží k tomu aby se získala podpora lidu. Pokud je záminka pravdivá je to pluskem, ale na samotné válce není nic humanního a většině lidu je jedno že někde za oceánem se děje bezpráví a budou proti válce protože se jich to netýká.
Ty si ve svém myšlení vůbec nepřipouštíš že ničení civilních lodí a vybombardování základny bez vyhlášení války je především krokem Německa/Japonska. Hledáš viníky na straně USA když jejich chyba byla že jen dělali to co dělali před a po válce a neustopovali vyhrožování. Nevím co je na tom hitlerovského či nacistického.
Zmiňuješ provokování USA. Bylo to Japonsko co zaútočilo na a podmaňovalo si Čínu, páchalo zvěrstva v koreji a indočíně. To co film nazývá provokováním (podporu obětí japonského řádění, obchodní embargo) podporoval celý demokratický svět. A nejen demokratický - čínu materiálně podporoval i například SSSR.
Dále, atomovky. Druhá válka byla proti protivníkům co pravidla neuznávali. Konvenční válčení předpokládá nechat civilisty stranou, neanexovat státy, dohodnout se a dodržovat smlouvy. Nic z toho Japonské císařství nedodržovalo. Masakr v Nanjingu je sice asi nejviditelnějším příkladem (podle různých odhadu více než 200k zabitých civilistů, tísíce znásilněných žen) ale takovýhle masakrů bylo spoustu v každém městě. Nechce se mi hledat.
Nkonveční bylo strategické bombardování které spojenci zavedli proti německu a japonsku (nevím kdo s tím začal dříve, jestli VB, Japonsko nebo Německo...každopádně USA to nebylo)ve skutečnosti se jednalo o obrovské množství svrhnutých bomb na města, míření na továrny nebylo s tehdejší technikou ani možné. To znamenalo jedinou snahu - zničit co nejvíc lidské síly, co nejvíc továren, podkopat morálku obyvatelstva. Japonci věřili že císař je božská bytost. Byli oddáni odporu proti nepříteli, a to nikoliv jako Rusové kulometem v zádech ale vírou, fanatismem. Kamikadze jsou toho důkazem. Už od pradávna v Japonsku panovalo přesvědčení že je lepší zemřít než ztratit čest. (harakiri). Ještě dnes je v Japonsku enormní počet sebevražd protože selhání ve škole či práci je tam ztráta cti. Dobývání Japonského ostrova by podle všech možných odhadů stálo víc životů než svrhnutí pumy. Z toho výplývá několik námětů k přemýšlení: 1)V čem bylo svrhnutí pumy méně morální něž praxe používaná po většinu války 2)Nebylo nakonec řešení tím nejlepším protože zachránilo nejvíc životů? Je to morální dilema, to nepopírám.
Vietnamem už mě začínáš nasí*at. Jakej vzor nacistů proboha? Jakej útok na vlastní loď? Jaké zmasakrování? Útok byl možná vymyšlen, možná nebyl vymyšlen, pravda asi je někde uprostřed ale co to proboha meleš? Obě lodě se bez problému se s posádkou vrátili. A válka nebyla vůbec bezdůvodná. Severní Vietnam byl zaručován jak Francií tak později USA a Severní Vietnam navzdory smlouvám, které podepsal, napadl svého jižního souseda. Samozřejmě po bouři nevole v americké veřejnosti USA spojence opustily a nechaly ho padnout. Záhy padly Kambodža a Laos, přesně podle dominového efektu před kterým generálové varovali politiky když chtěli z Vietnamu odejít.
Ty si ve svém myšlení vůbec nepřipouštíš že ničení civilních lodí a vybombardování základny bez vyhlášení války je především krokem Německa/Japonska. Hledáš viníky na straně USA když jejich chyba byla že jen dělali to co dělali před a po válce a neustopovali vyhrožování. Nevím co je na tom hitlerovského či nacistického.
Zmiňuješ provokování USA. Bylo to Japonsko co zaútočilo na a podmaňovalo si Čínu, páchalo zvěrstva v koreji a indočíně. To co film nazývá provokováním (podporu obětí japonského řádění, obchodní embargo) podporoval celý demokratický svět. A nejen demokratický - čínu materiálně podporoval i například SSSR.
Dále, atomovky. Druhá válka byla proti protivníkům co pravidla neuznávali. Konvenční válčení předpokládá nechat civilisty stranou, neanexovat státy, dohodnout se a dodržovat smlouvy. Nic z toho Japonské císařství nedodržovalo. Masakr v Nanjingu je sice asi nejviditelnějším příkladem (podle různých odhadu více než 200k zabitých civilistů, tísíce znásilněných žen) ale takovýhle masakrů bylo spoustu v každém městě. Nechce se mi hledat.
Nkonveční bylo strategické bombardování které spojenci zavedli proti německu a japonsku (nevím kdo s tím začal dříve, jestli VB, Japonsko nebo Německo...každopádně USA to nebylo)ve skutečnosti se jednalo o obrovské množství svrhnutých bomb na města, míření na továrny nebylo s tehdejší technikou ani možné. To znamenalo jedinou snahu - zničit co nejvíc lidské síly, co nejvíc továren, podkopat morálku obyvatelstva. Japonci věřili že císař je božská bytost. Byli oddáni odporu proti nepříteli, a to nikoliv jako Rusové kulometem v zádech ale vírou, fanatismem. Kamikadze jsou toho důkazem. Už od pradávna v Japonsku panovalo přesvědčení že je lepší zemřít než ztratit čest. (harakiri). Ještě dnes je v Japonsku enormní počet sebevražd protože selhání ve škole či práci je tam ztráta cti. Dobývání Japonského ostrova by podle všech možných odhadů stálo víc životů než svrhnutí pumy. Z toho výplývá několik námětů k přemýšlení: 1)V čem bylo svrhnutí pumy méně morální něž praxe používaná po většinu války 2)Nebylo nakonec řešení tím nejlepším protože zachránilo nejvíc životů? Je to morální dilema, to nepopírám.
Vietnamem už mě začínáš nasí*at. Jakej vzor nacistů proboha? Jakej útok na vlastní loď? Jaké zmasakrování? Útok byl možná vymyšlen, možná nebyl vymyšlen, pravda asi je někde uprostřed ale co to proboha meleš? Obě lodě se bez problému se s posádkou vrátili. A válka nebyla vůbec bezdůvodná. Severní Vietnam byl zaručován jak Francií tak později USA a Severní Vietnam navzdory smlouvám, které podepsal, napadl svého jižního souseda. Samozřejmě po bouři nevole v americké veřejnosti USA spojence opustily a nechaly ho padnout. Záhy padly Kambodža a Laos, přesně podle dominového efektu před kterým generálové varovali politiky když chtěli z Vietnamu odejít.
Zajímavé, ovšem stejně jednostranné jako můj příspěvek. navzájem se mijíme v pochopení slova "etické". Klidně bych pokračoval dalším příspěvkem na půl stránky s opětovnou argumentací opodstatněnou mým chápáním etiky a morální spravedlnosti, ale už v tom nevidím smysl. Řeknu jen jedno: Zatímco napočátku tohoto topicu se diskuze ubírala více fakticky, teď už se jedná spíše o filosofický problém, ptž ani jeden z nás nemá dostatečně detailní informace.... Proto už v tom dlemne nemá cenu pokračovat
edit: A mimochodem, po dvou příspěvcích se, ač je to neuvěřitelné, debata opět stočila pouze na válečnictví usa, takže se o5 bavíme pouze o věci, která byla jednou ze součástí dokumentu. Navíc jsme se nějak minuli zaobírat 11. zářím, no prostě psychologicka švanda :D
(edited)
edit: A mimochodem, po dvou příspěvcích se, ač je to neuvěřitelné, debata opět stočila pouze na válečnictví usa, takže se o5 bavíme pouze o věci, která byla jednou ze součástí dokumentu. Navíc jsme se nějak minuli zaobírat 11. zářím, no prostě psychologicka švanda :D
(edited)
Já ve svým textu nic filozofického nevidím.
Do tý samotný konfrontace ve které opravdu toho zbla moc nevím sem se nechtěl pouštět. Zajímalo by mě alternativní řešení jak má fed rozdělovat dolary do oběhu. To přímý svědectví je přímo od člověka kterej natáčel jinej konspirační film, takže tohle bych taky bral s rezervou...každopádně je geniální ten nápad to srvhnout na centrální banku, tím se dá vysvětlit opravdu všechno a vypadá to náramně jednoduše, to uznávám.
Do tý samotný konfrontace ve které opravdu toho zbla moc nevím sem se nechtěl pouštět. Zajímalo by mě alternativní řešení jak má fed rozdělovat dolary do oběhu. To přímý svědectví je přímo od člověka kterej natáčel jinej konspirační film, takže tohle bych taky bral s rezervou...každopádně je geniální ten nápad to srvhnout na centrální banku, tím se dá vysvětlit opravdu všechno a vypadá to náramně jednoduše, to uznávám.