Subject: Slovní zásoba ČJ vs. ANJ

Sakra pánové, to e zas diskuze na úrovni:) Nikdo tady nic pořádně neví a díky tomu se argumentuje totálníma zcestnostma. JAk doporučil Nikola- obvolat si (nebo napsat mail) na příslušná místa.
TAky je nutný si uvědomit, co všechno se do slovní zásoby počítá. Pokud někdo započítá i nespisovné tvary (i když se tím význam slova nemění), tak jsme u ČJ s počtama hned někde jinde.
Awer: při vší úctě ke tvému zdroji: psal to nějakej "doktor". Je tam výslovně napsáno "daného jazyka", čili asi hodně zaokrouhlený a zprůměrovaný číslo, o sametném ČJ tam není ani slovo. A na nějaké rádoby učebnice bych se taky moc nespoléhal. A6 sem dá někdo informace z opravdu důvěryhodných zdrojů, tak se můžeme bavit dál. ZA současný situace je to jen plácání do vody.

tohle mi napsala

měl bych dotaz....kolik má čeština slov a jak je na tom třeba v porovnání s
> angličtinou? dík za odpověd

Vážený tazateli,

na otázku v podstatě nelze odpovědět, jazyk je příliš živý a proměnlivý útvar. Doporučujeme heslo "kolik má čeština slov" (viz naše webové stránky v rubrice Na co se nás často ptáte)
S pozdravem

Jana Zaoralová
Ústav pro jazyk český AV ČR
oddělení jazykové kultury – jazyková poradna

hmm, tak na webu taky píší, že jakýkoli údaj má jen "orientační a relativní hodnotu". Takže bezva proplýtvání času ta diskuze :D Napadá mě jediné, vytvořit si program, který by prohledal všešchny adresáře webů na doméně .cz a zadat mu, aby započítával pouze originální výrazy. Potom si projít pár webů, které se určitý % podílý na .cz doménách, zjistit si přibližný průměrný počet přeťuků, cizích slov a vůbec přibližného počtu čistě cizojazyčných prezentací a z toho potom vypočíst -když se podaří- , číslo, které by mohlo +-100 000 sedět.. ale to je teda ještě stokrát zybtečnější plýtvání časem než tahle debata.. ;D

já tady netvrdil jak některé nejmenované osoby nic jednoznačně, jen čemu já osobně věřím. ale proti mně přece stojí argumenty a encyklopedie :-D...

Myslím, že je více než reálné, že za cca 60 let vývoje přibylo 750 000 nových slov, vzhledem k tempu, jakým přibýraly ostatní jazyky, by bylo nepravděpodobné spíše to číslo pod 600 000. A to tempo je plně doložitelné. Navíc, jak zde bylo zmíněno, nejnovější knižní materiály uvádějí okolo 1 000 000 a připadá mi nanejvýš logické se nejnovějšími čísly řídit, ačkoliv publikace neobsahuje žádný seznam(proč asi? :-) ).. Čili ty arguementy a encyklopedie jsou tu stále a na druhé straně stále nezlomná vůle to změnit ;)... :D (asi zkusím ten program, stejně jsem plánoval udělat nějaký testovací search engine)

Nezlomná vůle to zlomit... řekl bych spíš podívat se na to neuzaujatě, ne očima vlastence jakým si ty :-D. I kdyby tolik nových slov přibilo, čeština by se přiblížila (vyrovnala) angličtině. ;-)

toto je fakt debata o .. ničem :D nikdo nic neví

A že jdeš proti kolektivu autorů encyklopedické publikace ti nevadí? :D Je to fakt snadné nečíst, pořád hledat trhliny a slabiny (jsem zaujatý vlastenec, který si neumí připustit "prohru" svého jazyka :D) a pořád vyslovovat domněnky a nechávat pouze druhou stranu, aby je kontrolovala ;) :D ale nuže:

Global Language Monitor po zkombinování oxfordského slovníku a dalších slovníkových zdrojů odhadl, že angličtina v současnosti obsahuje přibližně 990 000 slov.

Takže připusťme oba "nejodvážnější"(nejnovější, neobjektivnější) odhady a je to 1 000 000x990 000, čili přibližně stejně, plus v AJ je mnohem volnější způsob přidávání slov, nijak se neevidují(v ČJ se pevně rozlišuje spisovná a nespisovná forma a nespisovné novotvary se neuznávají jako plnohodnotná slova - př. atmoška - atmosféra), takže AJ snadněji roste, to je fakt. Každopádně komrpomis bude jednodušší, takže mají přibližně stejně ;-)
Já bych spíš řekl, že dnes je moderní "jen hlavně nebýt vlastenec"(viz tvoje neochota připustit si, že by mohlo být v ČJ víc slov než v AJ). Lidé nevěří vlastní síle, nechtějí silnou korunu a mluví pomalu radší anglicky(nebo anglikalizují ČJ), než česky. Setkal jsem se s tím už v jednom dokumentu na dvojce, tušímže Po kolejích kolem republiky nebo nějak tak. Bylo to na výročí ČSR a jenom dva členové štábu se vydali vlakem objet republiku a ptali se lidí na jejich názory, zejména na toto téma. A skoro každý říkal "jóó, vlastenec to přímo nejsem.. já vlastně jen umím česky, tak nikam za lepším nepůjdu.. a vlast bránit? no co blbnete, ještě bych přišel vo kejhák.." :D, to jen tak na okraj

o ničem a ještě polovina diskutujících neovládá pravopis ;)

Ty když se začneš s někým na foru bavit, hned začínáš být útočný. Já mám český jazyk rád, fandím češtině. Ale jen kvůli tomu nebudu tvrdit že má víc slov než nejrozvinutější jazyk na světě. Proti kterému kolektivu autorů encyklopedických publikací jdu? Na stránkách Ústavu českého jazyka napsali že na tuto otázku nemůžou odpovědět. Wikipedia uvádí údajně 990 000 slov v angličtině a pak starý český slovník bez vulgarismů, který nemůžeme vzít v potaz. Ostatní čísla jsou jak bylo psáno jenom dohady. Tečka ;-)

Proti autorům publikace Odmaturuj z českého jazyka ;-) Za prvé: Neútočím, toto je diskuze a když vedu diskuzi proti někomu vysloveně pasivnímu, který se s klidem neopírá o fakta -resp. chce zdroje po mě a sám nestojí o to, je hledat- a teoretizuje(krásné cizí slovičko, leč lehce významově rozdílné, tomu říká "obstrukce"), je mou jedinou šancí si pro fakta dojít, podat je a vyvrátit nesmyslné narážky na mou osobu("zklidni se, jsi zaslepený vlastenec") ;-) Pokud budeš doopravdy číst a ne přelétávat, nenajdeš v mé odpovědi jedinou přímou narážku na tebe (obsah prvního odstavce jen vyádřil totálně pasivní přístup). Když někdo nechce debatovat a chce mít pravdu, bere pak všechno jako útok, to platí obecně. Toto, co já činím, je arguementace, opírání se o ryzí fakta. Doopravdy nesnáším, když debatuju proti někomu, kdo argumenty ničím neopodstatňuje, příliš nečte(viz ten dotaz proti komu), co píšu, a jen chce mít pravdu(př.: příspěvky z 17:54:47, 18:33:20, to už je skoro samomluva :D). A debatovat s tebou je, to asi sám uznáš, téměř nemožné, ptž píšeš z 90% subjektivně, často neodpovídáš, jen si opakuješ svou pravdu, pořád hodnotíš druhého a jeho způsobnost.. ;) asi jako to děla Paroubek, když chce k vládě :D
Tys přišel "propagovat, čemu jen já osobně věřím", to je záležitost pocitu. Ale toto si musíš hájit ve svojí hlavě a poud chceš někoho přesvědčit na fóru, je většinou třeba "útočit", neboli argumentovat. ;)

Já napíšu fůru řádků, fůru zdrojů apod. a ty pak napíšeš dva řádky a jakobys to smazal. Takhle se přesně chová i jeden kámoš a debata s ním je předem ztracená. Vždycky něco zamumlá a pořád mumlá to samé, takže pokud někdy i na fóru útočím, je to především proto, že si na něj vzpomenu ;) :D Každopádně tě mohu uklidnit, že si vlasy nervu, nebiju do klávesnice, jsem veskrze klidný člověk.. :D Debatovat mě baví a bavím se i tentokrát, i když jsem tuto debatu vedl místy skutečně spíše jako monolog[tečka][tečka] ;)

Otázka tohohle topiku zní:"myslíte si že má více slov angličtina nebo čeština?" Proto je to debata ohledně toho, co si myslí zdejší manažeři. To že ty hned začneš vykládat že je tohle pro mě předem prohraný boj. pro mě, který věří spíš angličtině. Horší je, že to tvrdíš s naprostou jistotou přitom ten druhý zdroj který si tady uvedl, je jen osobní stránkou kterou si tady může založit kdokoli. Dinovi taky odepsali z Ústavu pro český jazyk že na tuhle otázku odpověď neznají. Když sem se ptal jednoho profesora řekl, že na tohle v tuto chvíli není schopný odpovědět. Na wikipedii to taky nezjistíš protože čeština nemá udělaný žádný nejnovější průzkum. Jestli je pravda že má čeština už tolik slov, je to přibližně nastejno. Jsi to ty, ten který musí mít pravdu. Psal jsem ještě jednomu lingvistovi kterého považuju za opravdu osobnost. Vím že nebude znát odpověď ale zajímá mě, co si myslí on.
Když se dokáže, že to není tak jak si myslím, přiznám že jsem se mýlil. Ty se chytáš každého slova a nejvíc mě dostala ta tvá přednáška o tom, jak je dnes moderní nebýt vlastenec. Nic proti tobě, ale špatně se mluví s někým, kdo si je jistý že má pravdu i když to neví ani odborníci.

Za podmínek v prvním příspěvku nevidím možnost že by mohla mít klasická angličtina(tzn třeba ta omezená na brit.ostrovy) více slov než čeština. Vždyť jenom ty zdrobněliny, to je náskok ohromný. Na druhou stranu je angličtina po celém světě, takže pokud by se započítávali lokální výrazy v různých státech kterým většina anglicky hovořících nerozumí, tak bych řekl že angličtina může češtinu předčít. Jenže je tady problém že pro mě to už jsou tak vysoká a nedostupná čísla že už to nejde nějak odhadnout, třeba to může být úplně jinak.

wikipedia pravi toto:

Počet slov

ČESKÝ JAZYK

Přesný počet slov v češtině není možné určit, jelikož se čeština jako živý jazyk neustále vyvijí. Zatím nejrozsáhlejší Příruční slovník jazyka českého, postupně vydaný v letech 1935–1957, má zhruba 250 000 hesel. Obsahuje i slova, která zná málokdo, a neobsahuje naopak některá slova obecně známá (např. vulgarismy). Zaměřuje se totiž na popis spisovné slovní zásoby na základě výtahů z beletrie, časopisů a částečně novin. Slovník spisovného jazyka českého, jehož první vydání vyšlo v letech 1960–1971, druhé vydání v roku 1989, má přibližně 192 000 hesel. Rozsahem nejmenší Slovník spisovné češtiny pro školu a veřejnost (první vydání 1978, druhé, upravené vydání 1994) obsahuje zhruba 48 000 hesel představujících jádro spisovné slovní zásoby.

ANGLICKÝ JAZYK

Angličtina má bohatou slovní zásobu a schopnost přijímat nová slova. Jelikož však na rozdíl od ostatních velkých jazyků neexistuje žádný regulační úřad, jež by nová slova „přijímal“,[zdroj?] je velmi problematické určit jejich počet. Novotvary vznikají především v lékařství, vědě a technologiích, ale i v dalších oblastech. Jednotlivé slangy se neustále vyvíjejí. Často se navíc uplatňují slova přinesená komunitami přistěhovalců.

Druhá editace Oxford English Dictionary, zahrnuje 600 000 slov, ale editoři Merriam Webster's Third New International Dictionary, Unabridged předpokládají, že celkový počet je mnohem vyšší. Global Language Monitor po zkombinování oxfordského slovníku a dalších slovníkových zdrojů odhadl, že angličtina v současnosti obsahuje přibližně 990 000 slov.

a, nemáš vůůůbec žádný nadhled(ty spousty smajlíků, ta zmínka o mé lasce k debatě, to doopravdy není náznak kázání nebo agrese)
b, Bereš asi, soudě dle toho co píšeš, všechno smrtelně vážně(jestli máš špatnou náladu, tak to beru a pak nemá smysl, abys pokračoval ve čtení mého, tentokrát skutečně "útočného" -ptž já se musím bránit- příspěvku) - a nearguementuješ. Napsal jsem ti příspěvek o tom, že se s tebou bavilo špatně, protže sis pořád mlel svou. A ty děláš zase to samé. Děláš si o mě nějaký obrázek, pořád mě hodnotíš, říkáš, co si myslím. Nikomu nechci kázat, nikdo z nás to nemá rád, to o vlastenectví byla jen zajímavost a psal jsem to obecně, není to adresováno tobě. I proto jsem psal, že nečteš pořádně, co píšu, to je jasné, že to pak pochopíš jinak.
Debata je o tom, že já si mylsím to a ty ono. Já tu arguemntuju a propaguju svojí myšlenku, Ty prakticky neargumentuješ, jen pořád opakuješ to samé, jenom rýpeš do mojí teorie popř. přímo do mě a když ti něco odargumentuju a ty už nic dalšího nemáš a mohli bychom se vlastně smířit s tím, že je to nerozhodně(ano, já jsem skutečně napsal, že je to nerozhodně. Asi sis to ve svém hlubokém rozčilení nepřečetl), ty si furt meleš svou, i když nemáš arguemnty a je jasné, že nikdo z nás je ani mít nebude. Tohle už je jenom tvé vylívání nervů(taky že tomu dnešnímu rozhovru nedávám žádnou informační hodnotu a tak to beru i u sebe. Každý máme jenom jedny nervy :-) ale když už mám tu možnost tak si ulevím :D ). Napsal jsem, že čeština má podle těch dovu nejnovějších odhadů stejně slov, napsal jsem ti, proč místy argumentuji poněkud břitce a ty si jenom pokračuješ v krasojízdě. Je mi to jedno, ale ty tvoje dvouřádkové odpovědi a celý tvůj přístup k této diskuzi je pasivní a tvá arguementace povětšinou žádná. Ty pořád trváš na svém a buď bagatelizuješ za každou cenu( nedůveryhodnostzdroje), i když nemáš nic použitelného v ruce, nebo jenom zas a znova teoretizuješ, napíšeš ten svůj pocit, tu osobní domněnku; teorizetizovat, chít zdroje, důkazy, matieriály, lze pořád a stále dokola, je to nástroj k znekonečnění debaty(prostě obstrukce ;)). Už jsem psal, že tohle nemám rád, k ničemu to nevede, a že mi pak sadno ujedou nervy. Psal jsem ti také, že debatovat o pocitech nemá cenu, své pocity si klidně nech, ale do debaty patří arguementy a pocity si obarguemntovávat může jenom každý sám u sebe v hlavě. Já tu také nepíšu, že češtinu miluju, ptž to je asi každému jedno a je to jedno i vzhledem k tématu... tohle je prostě nepovedená debata, ve špatnou dobu na špatnym fóru.. končim, jdu se ožrat, zase jsem nepoužíval Já věty a jak to dopadlo.. :D

jj,jen škoda, že to nejvyšší proakzatelné čísl ou češtiny je 60 let staré.. ;)

Myslím, že je to čílso zhruba stejné. ČJ i AJ mají kolem miliónu slov, číslo se prudce zvyšuje a nezvyšuje se jistojistě zcela stejně, takže je téměř nereálné ho zjistit.. zkusím ten search engine, ale za nic neručím, navíc známe internet - najdu nějaké rozsáhlé datábaze se jmény a dojdu na číslo kolem 2 miliónů.. :)