Subject: Nekonečnost vesmíru

Myslel jsem tím především tu "duševní rovinu vesmíru" - atmosféra v tom není nijak důležitá, zmínil jsem jí proto, abych dal najevo to jak nekonkrétně je ta rovina vnímaná lidmi a definovaná v literatuře - např. Bibli.. ;)

Hele, vesmír je v základu vakuum, tedy laicky nic. :) Pokud se chceš bavit o ničem, tak to se dá, i tady na fórech (i slovenských) je o tom důkaz. :) Teď vážně. Skutečně je to velmi nespecifické a vše bude na úrovni teorie, spekulací a dohadů.

;)

No bude, ale tohle je přeci i o způsobu chápání - o filosofii. Tahle debata nikomu z nás nemůže pomoci, aby něco nového vymyslel, ale je tu možnost si to ujasnit, utřídit.. Z vědeckého(tím mylslm fyziku) hlediska to samozřejmě smysl nemá ;)

Naopak, nikdo si nic neujasní, protože v tomto tématu to nejde, ale možná se tu dočkáš nových filozofický směrů a pohledů na vesmír. Spíše na slovo vesmír, než na něco konkrétnějšího. :))) Kámoš se vesmírem zabývá, je to tedy nadšenec do letadel, který nesmí chybět na jediném leteckém dni, ale o vesmíru ví také hodně - z fyzikálního hlediska - parametry, souhvězdí, chování, ale já bohužel, já se tak akorát mohu bavit o ničem, jako do teď. :)))

;)

Jak jsem psal, z pohledu fyzika je to debata k ničemu. Filosoficky je to zajímavé téma. Nic víc nic míň, ale jen to, že byl topic založen, dokazuje, že člověka tohle filosofické pytvání věci přirozeně baví.. ;))

Houby, je to mnohem prostší. Čeká na zápas a nudí se. :) Filozoficky?

1. věřím teorii o rozpínavosti vesmíru
2. člověk nemá možnost vesmír nijak změřit, ani definovat (prostor pro dohady - filozofii)
3. jsem ateista, žádné duše, duševno a život po životě, ani reinkarnace

;)

Tak já mám zejména s obdobnými filosofickými otázkami problém v tom, že duchovno nijak nezměříš, nezpočítáš... Proto když si přečtu, že vesmír se rozpíná, protože to spočítali z červeného posunu spektrálního záření, nemám s tím problém, ale cokoliv se týká duše, alternativních vesmírů a podobných věcí, to asi dost záleží na úhlu pohledu každého z nás.

Já si taky myslím, že teorie o rozpínavosti vesmíru je logicky a vědecky podoložená. Ale už ve škole jsme se učili, že vesmír je nekonečný a na tom se teď nějak zasekávám. Rozpínat se přece nemůže nic samo v sobě, ale vždy pouze do prostoru mimo sebe. Teda musí být nějaký prostor, do kterého se vesmír rozpína, odlišný od vesmíru samého. Mezi nimi musí existovat nějaká mez. Zkrátka představa o nekonečném (bezmezném) vesmíru se mi zdá na základě téhle velmi krátké úvahy neslučitelná s určitými vědeckými poznatky popisující expandující vesmír. Prostě buď je vesmír nekonečný nebo se rozpíná, ale těžko oboje.

A protože k tomu, že se vesmír rozpíná vedou vědecká vodítka, zatímco k nekonečnosti vesmíru ne (aspoň nevím), přijde mi logické na základě toho tvrdit, že vesmír je konečný-omezený :) na téhle fyzikální úrovni určitě.

Hawking dokonce tvrdí, že ve smršťující se fázi vesmíru bychom si pamatovali ne minulost, ale budoucnost :-)

Mno to záleží na úhlu pohledu. Logická otázka: Pokud je vesmír konečný a ohraničený, do čeho se tedy rozpíná? :) Ano, máme tady jisté souvislosti, které pozorujeme a sládáme k sobě a měřítka, dle nichž je zařazujeme do našeho vědeckého vědění. Ovšem tyhle vodítka můžou při pohledu "z venku"(pokud je vesmír ohraničený a konečný alespoň ve smyslu prostoru, do nějž se rozpíná, musí existovat i něco mimo něj - jakási větší množina) dávat úplně jiný smysl. Myslím, že vesmír jako celek je prostě mimo náš rozměr, stejně tak jako si nedovedeme představit ten neuvěřitelně pestrý život na oceánském dně, kde my vidíme povětšinou jen plochu písku..

Tnehle nazor me uz drive dost zaujal. Ovsem tady se okamzite naskytne dalsich x otazek: Nepamatujeme si budoucnost uz nyni? Je dnesek soucast historickeho vyvoje, nebo soucasnosti(to je spise o neschopnosti si priznat, ze je soucasti historie)? Existuje neco vic nez minulost, kdyz se vsechno stane minulosti? A neni potom "minulost" "budocnosti"? Jak tvrdil uz Einstein, pro presvdceneho fyzika jsou pojmy jako soucasnost, minulost a budoucnost iluzi... "Ale zatracene tvrdosijnou" ;)

Tak se tedy budeme bavit o ničem. :)

Napadlo tě, že lidské vnímání, svojí omezeností, třeba ani nemůže pochopit vesmír? Ty víš jak vypadá konečno či nekonečno? Je to jen pojem. Když dojdeš na konec ulice, je to jasné, tam končí, ale dokážeš si představit u nějakého druhu energie rozprostřeného v jiném druhu energie? Čistě "omezeně" vesmír jako ve vakuu, kde se roztahuje? Už tohle nebudeš schopen pochopit a lidé co to studují a zabývají se tím to také nechápou, byť tomu dali nějakou formu, aby s tím mohli pracovat. Vše je ale relativní, jako bys chtěl tón zvuku měřit metrem. Už v základu máš špatné nástroje, které seš sice schopen pochopit, ale nesedí na to, co měříš. Nemáš ty schopnosti.

Vem si, že dříve lidi, v jejich omezené schopnosti vnímat, nebylo možné přesvědčit, že země je kulatá. Mysleli si, že by z ní museli spadnout a "hlavně" viděli, že je to placka. Nikdo z nich si nedokázal představit, že ta koule může být obrovská, že by ve svém bodovém vnímání, mohla působit jako placka, ale právě díky této omezenosti vnímání a posuzování to neměli šanci pojmout. Přišli vědci s výpočty a řekli, že to tak prostě musí být, jinak to není možný. Ve své době měli kliku, že je neupálili. :) To samé o pohybu slunce, které je ve skutečnosti vůči planetě Zemi, ze které bylo pozorováno, stojaté. Těch příkladů omezenosti je spousta a doufám, že nebudeš v šoku, když ti řeknu, že ti, co se tím celý život zabývají, pozorují to a počítají, jsou ti, kteří ví, že Země je placka. O takovéhle omezenosti mluvím. Nemáme šanci to ani změřit, či pojmout, natož to pochopit.

;)

No tak to jsem v šoku, ptž se nemáme o čem bavit - já si myslím a i jsem psal prakticky totéž.. ;)) Prostě bavit se o tom lze téměř jen filosficky - dokud to někdo nezačne zkoumat jinak, nebo dokud k tomu ta současná věda za kopy let nedospěje.. ;)

podle mě je vesmír koule xD

nacisti tvrdili že žijeme na vnitřní straně zeměkoule, nedivím se ničemu ;D