Subject: Freitags-Talk: SPIELAUFBAU

Tja, es ist Freitags und rein zufällig erscheint gerade ein interessantes Thema im Top oder Flop-Thread...der mysteriöse Skill Spielaufbau.
Bekannterweise ist er bei Hattrick so ziemlich das Nonplusultra, bei Sokker hingegen ist nicht ganz so klar, was einem diese Fähigkeit bringt und ob sie wirklich etwas nutzt.

* Was genau bringt Spielaufbau, wer braucht diese Fähigkeit?
* Wie wirkt sich diese Fähigkeit auf das eigene Spiel aus? Gibt es auch Nachteile?
* Haben eure Spieler hohe Werte in diesem Skill...trainiert ihr vielleicht sogar diesen Wert?

Andere Themen und Fragen dürfen natürlich auch angesprochen werden....

Schönes Thema ;-)
Da schmeiss ich mal meine SA-Krampe in den Raum

gut Kondition tragisch Torwart
sehr gut Schnelligkeit unglaublich Verteidigung
eindrucksvoll Technik ungenügend Spielaufbau
eindrucksvoll Paßspiel schwach Sturm

Tja, was soll ich sagen: Die tollen B-Skills TEC & PS werden quasi nicht gebraucht, weil er den Ball abgenommen kriegt, während er noch überlegt was er denn anstellen könnte ;-)

Fazit: Ist schon wichtig, ne gewisse Höhe brauch mal allein für die Entscheidungsgeschwindigkeit. Denke persönlich je mehr "Gestaltungsfunktion ein Spieler ausüben soll", desto mehr Spielaufbau sollte er auch haben, wobei es sicherlich ne Grenze gibt, ab der ein höherer Wert quasi egal ist. Wo genau die liegt, kA. Unterschiede zwischen SA 2, 6 oder 10 sind jedenfalls schon mal spürbar vorhanden.

Je schneller die Spieler, je höher die Liga, desto wichtiger Spielaufbau für mich.

Bis auf Stürmer und Torleute brauchen alle Spieler in meinen Augen ein gewissen Grad an Spielaufbau. ZMs können nicht genug haben.

etwas, das allen Spielern gut tut

kaum hatte ich das angeklickt, fiel mir dis Diskussion ein, ob Torwarte auch SA gebrauchen können.

Ich ergänze daher sicherheitshalber: etwas, das allen außer dem Torwart gut tut.

;)

tssss ... zwei Dumme, ein Gedanke.

Das hier hatte ich gerade - genauer gesagt um 18:27 im Verband Mittelfeldtrainer gepostet;-)


habe auf der Transferliste diesen Spieler gefunden. Ich suche gerade nach Spielern mit wenig Tech und Nachholbedarf in PS.

Iulian Noica, Alter: 23
Verein: mijntoppers, Land: România
Wert: 1 160 750 €, Gehalt: 11 075 €
bravourös Form, unglaublich taktische Disziplin

eindrucksvoll Kondition hoffnungslos Torwart
eindrucksvoll Schnelligkeit eindrucksvoll Verteidigung
durchschnittlich Technik göttlich Spielaufbau
unglaublich Paßspiel überragend Sturm

Durchschnittlich ist natürlich unglaublich niedrig, und richtig erholen wird er sich nicht mehr. Mit viel Glück bringt man den auf sehr gut Tech.
Auf der anderen Seite habe ich mir mal ein Spiel angeschaut. Der hält den Ball keinen Wimpernschlag am Fuß, ist wirklich erstaunlich, wie schnell er passt.

Würde mich ja schon reizen, sowas mal im Team zu haben. Da die meisten aber kaum Wert auf SA legen, wird der Wiederverkaufswert wohl ziemlich gering sein.

Theoretisch könnte er mit 26 dann vielleicht so aussehen

Iulian Noica, Alter: 23
Verein: mijntoppers, Land: România
Wert: 1 160 750 €, Gehalt: 11 075 €
bravourös Form, unglaublich taktische Disziplin

eindrucksvoll Kondition hoffnungslos Torwart
überragend Schnelligkeit überragend Verteidigung
zuverlässig Technik göttlich Spielaufbau
magisch Paßspiel überragend Sturm

Na gut, ich sehe es ein, hat keinen großen Sinn, aber zurück zur Frage. Warum erfährt SA solch eine geringe Wertschätzung?

Ach ja, was ist der Spieler oben wert?

Bis auf Stürmer und Torleute

bei Stürmern ist SA für mich der wichtigste B-Skill geworden, auf den ich beim Einkauf auch achte.

Warum?

damit der Ball nicht verloren ist, wenn sie sich für einen Pass entscheiden. Was bei mir gar nicht so selten vorkommt.

Ich habe keinen Spieler mit mehr als augezeichnet im Team. Das liegt zum einen daran, dass loogers Anti-SA-Reden in den Foren immer sehr einleuchtend klingen, ich nie MIDs trainiert habe und zudem Flügelspieler ohne SA verhätlnismäßig billig sind.
Offensichtlich kann man also auch mit niedrigen Sa-Werten erfolgreich spielen, allerdings weiß man natürlich nicht, ob ich nicht viel stärker wäre mit höherem SA-Wert. Auffällig bei mir ist, dass ich seit über einem halben Jahr in keinem Ligaspiel weniger Ballbesitz als der Gegner hatte. Meine Spieler halten wohl den Ball sehr lange, allerdings sehe ich das nicht unbedingt als Nachteil.
Ich werde mir wohl trotzdem irgendwann mal einen MID/Winger mit höherem SA-Anteil gönnen, einfach um zu sehen, was der dann anders macht.

solange sich die engine nicht ändert ist sa von incredible-brilliant bei mids mehr als ausreichend. drüber hinaus und vor allem göttlich sa ist overskilled. in den 16-21 wochen kann man tech bzw passing trainieren und somit die effizienz eines mids um einiges verbessern.
(edited)

schau dir mal ein Spiel des Managers des oben gelisteten Spielers an. Das Kombinationsspiel ist eine Augenweide.

Aber bei mir ist es genauso. Höchster SA-Wert ist bei einem Spieler überragend, und danach kommt lange nichts. Kommt wohl noch aus der Anti-HT-scheiß-Mittelfeldtrainingsphase. Und andere Skills werden einfach besser bezahlt.

Außerdem scheint Passspiel doch deutlich wichtiger für einen MID. Mein Winger mit bravourös Passspiel bringt kaum eine Flanke an den Mann, mein Winger mit fast überirdisch fast jede.

Was bringt das schnelle und gute Passspiel, wenn dafür nur 20% der Pässe ankommen?
Also würde ich wohl immer PS-Training vorziehen

Warum erfährt SA solch eine geringe Wertschätzung?

als ich NT-Coach war, hatte ich (soweit ich mich erinnere) eine Reihe MIDs mit 14-16 SA und 7-10 PS geerbt, und sehr schnell waren die auch nicht. Die haben natürlich nicht gut kombiniert, weil die Pässe zu ungenau waren, und die Vorteile hohen SAs kamen kaum zur Geltung.

Ich habe damals in den Foren ziemlich gegen hohen SA gepredigt (auch wenn die meisten dieser Spieler noch eingesetzt wurden - es gab ja auch kaum Alternativen, denn PS hat damals kein Schwein trainiert), und bezogen auf die damalige Skillsumme wäre SA 10-11 auch vernünftig gewesen. Heute sehe ich das anders und schätze hohen SA sehr, wobei ich wie godi sagen würde, dass ab 13-15 der Trainingsaufwand bei anderen Skills besser angebracht ist.

Einen Spieler mit 17 zu kaufen, wenn der Preis ok ist, ist aber was anderes als selbst so weit zu trainieren - also sicher einen Versuch wert, wenn der Preis stimmt.

Spielaufbau
Spieler mit hoher Spielaufbaufähigkeit treffen ihre Passentscheidungen schneller und wählen häufiger den bestpositionierten Spieler als Empfänger für den Pass. Zudem spielen Spieler mit hohem Spielaufbau anderen Spielern häufiger den Ball in den Lauf. Spielern mit wenig Spielaufbau kann es passieren, dass sie vor einem Pass damit anfangen, einen freien Mitspieler zu suchen. Dadurch werden sie langsamer und sie können somit auch leichter von gegnerischen Spielern eingeholt werden.


Das mit dem In-Den-Lauf-Spielen war mir bisher gar nicht so bewusst.
Was fehlt in dieser Beschreibung alles? Wenn ich mich recht entsinne, spielen doch Spieler mit schlechtem SA eher den Ball ins Abseits, oder?

ja, Steilpässe und Abseitsvermeidung sind 2 Dinge, die den SA deutlich aufgewertet haben. Auf hohem Niveau sieht man viel weniger Abseitspässe als früher, obwohl die Stürmer im Abseits stehen. Nur werden sie dann eben nicht angespielt.

meine idee war ja schon immer, dass ps und sa zusammen gekoppelt werden. sprich das ganze in einer funktion verschachtelt einen prozentualen wert der genauigkeit eines passes ausgibt. kommt jetzt halt drauf an ob man eine liniare bzw exponentielle funktion verwendet wird und wie die gewichtung aussieht.

ein double divine player in sa und ps hätte eine genauigkeit von pässen 100%

ein double brilliant player eben irgendwas zwischen 80-85%

darüber hinaus müsste der sa wert eben noch die selbe funktion besitzen wie es zZ der fall ist.
(edited)

als def trainier find ich sa als der unwichtigste B-skill wurde auch deswegen
noch nie trainiert!
kauf deswegen sa mit ein für spätere verkäufe!
in meiner aufstellung spielt sa nur bei mids ne rolle wobei
da pass und pace mir wichtiger erscheinen!
die idee sa und pass zu koppeln find ich interessant!