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Subject: [NT U21] Cherup
Um die Frage zu den Mindesthöhen vllt. etwas präziser zu stellen:
Würdest du jemanden mit 3er Tech, 3er SA und/oder 3er PS auflaufen lassen, wenn er 17 VT und 14 Pace mitbringt (das wären jetzt 40 Skillpunkte insgesamt)? Oder würdest du lieber jemanden in der VT aufstellen der 14 VT, 13 Pace, 6 Tech, 5 SA und 2 PS hat?
Würdest du jemanden mit 3er Tech, 3er SA und/oder 3er PS auflaufen lassen, wenn er 17 VT und 14 Pace mitbringt (das wären jetzt 40 Skillpunkte insgesamt)? Oder würdest du lieber jemanden in der VT aufstellen der 14 VT, 13 Pace, 6 Tech, 5 SA und 2 PS hat?
Bessere B-Skills wären immer schön, aber mit den vorhandenen kann man noch gut leben, da musste ich oft mit schlechteren leben Und in Pace wird er ja trainiert.
Bei offensiver Taktik meinerseits - hängt natürlich auch vom Gegner ab - wird etwa eine 12, 12, 10, 6 der wichtige Verteidiger sein. Bei defensiver Ausrichtung 14, 10, 10, 6.
Aber wie gesagt, das ist nur eine Hausnummer. Erwarte ich technikstarke Gegner, dann bin ich lieber stärker in der VT. Technik sehe ich für VTs immer sehr wichtig. Es ist erforderlich für das abfangen von Steilpässen und Ballkontrolle. PS wäre somit der erste Abstrich, SA der zweite. VTs schießen dann zwar bescheuert ins aus, aber das muss noch kein Gegentor sein. Ein Steilpass aber ist schon eine klasse Chance.
Legende:
VT, PAC, TEC, SA, PS
Den VT/Pace Ansatz finde ich ein bisschen wenig. Klar ist es schön, wenn die VT´s B-Skills mitbringen, aber auch in der U21 findest du Stürmer, die über 14 Pace und Tech oder mehr verfügen, was bei den Topnationen keine Seltenheit ist. Da reicht 12er VT niemals aus und 10er Pace wäre mir auch zu langsam bei einem 21jährigen.
Aber wie gesagt, das ist nur eine Hausnummer. Erwarte ich technikstarke Gegner, dann bin ich lieber stärker in der VT. Technik sehe ich für VTs immer sehr wichtig. Es ist erforderlich für das abfangen von Steilpässen und Ballkontrolle. PS wäre somit der erste Abstrich, SA der zweite. VTs schießen dann zwar bescheuert ins aus, aber das muss noch kein Gegentor sein. Ein Steilpass aber ist schon eine klasse Chance.
Legende:
VT, PAC, TEC, SA, PS
Den VT/Pace Ansatz finde ich ein bisschen wenig. Klar ist es schön, wenn die VT´s B-Skills mitbringen, aber auch in der U21 findest du Stürmer, die über 14 Pace und Tech oder mehr verfügen, was bei den Topnationen keine Seltenheit ist. Da reicht 12er VT niemals aus und 10er Pace wäre mir auch zu langsam bei einem 21jährigen.
Die 74 kannst du nicht als Vergleich nehmen, da dort 2*VT und 1,75*Pace gewertet wird.
14 * 2,0 = 28
14 * 1,75 = 24,5
--> 28+24,5+9+8+5= 67,3
Ich hab' da noch recht viel Luft nach oben gelassen in meiner Schätzung.
@colunder
5 war für TW gedacht. Ein guter Verteidiger muss auch mal mit der Hand hin
14 * 2,0 = 28
14 * 1,75 = 24,5
--> 28+24,5+9+8+5= 67,3
Ich hab' da noch recht viel Luft nach oben gelassen in meiner Schätzung.
@colunder
5 war für TW gedacht. Ein guter Verteidiger muss auch mal mit der Hand hin
Würdest du jemanden mit 3er Tech, 3er SA und/oder 3er PS auflaufen lassen, wenn er 17 VT und 14 Pace mitbringt (das wären jetzt 40 Skillpunkte insgesamt)? Oder würdest du lieber jemanden in der VT aufstellen der 14 VT, 13 Pace, 6 Tech, 5 SA und 2 PS hat?
3 TEC unter (fast) keinen Umständen. Bei einer 5er Kette weit außen vielleicht. Aber wirklich nur wenn mir nichts mehr einfällt. In U19 Spielen und bei anderen Friendlies ist es sicherlich möglich. Da will man probieren und Talenten, die später mal gebraucht werden, Erfahrung schenken.
3 SA könnte da schon mal vorkommen. Ist zwar bescheuert, wenn der Spieler sich umdreht um den Ball tief in der eigenen Hälfte ins Aus zu donnern, aber wenn seine anderen Qualitäten nicht zu toppen sind ist es schon mal drin.
2 PS sehe ich weniger bedenklich, wenn die Kette nicht zu offensiv und wenigstens ein (DEF)-MID in der nähe positioniert ist. Habe zwar auch schon abgefangene Pässe aus kurzer Distanz gesehen, die zum Konter geführt haben, aber Sokker ist da sparsam mit diesen Aktionen.
Letztendlich sind es immer Wahrscheinlichkeiten die mich zu Entscheidungen zwingen. Und ich ziehe lieber die unwahrscheinliche Gefahr vor. Technik hat aus meiner sicht 3 wichtige Eigenschaften: Pässe abfangen, Ball schneller (kontrollierter) annehmen und sich nicht so leicht tackeln lassen.
3 TEC unter (fast) keinen Umständen. Bei einer 5er Kette weit außen vielleicht. Aber wirklich nur wenn mir nichts mehr einfällt. In U19 Spielen und bei anderen Friendlies ist es sicherlich möglich. Da will man probieren und Talenten, die später mal gebraucht werden, Erfahrung schenken.
3 SA könnte da schon mal vorkommen. Ist zwar bescheuert, wenn der Spieler sich umdreht um den Ball tief in der eigenen Hälfte ins Aus zu donnern, aber wenn seine anderen Qualitäten nicht zu toppen sind ist es schon mal drin.
2 PS sehe ich weniger bedenklich, wenn die Kette nicht zu offensiv und wenigstens ein (DEF)-MID in der nähe positioniert ist. Habe zwar auch schon abgefangene Pässe aus kurzer Distanz gesehen, die zum Konter geführt haben, aber Sokker ist da sparsam mit diesen Aktionen.
Letztendlich sind es immer Wahrscheinlichkeiten die mich zu Entscheidungen zwingen. Und ich ziehe lieber die unwahrscheinliche Gefahr vor. Technik hat aus meiner sicht 3 wichtige Eigenschaften: Pässe abfangen, Ball schneller (kontrollierter) annehmen und sich nicht so leicht tackeln lassen.
Anhang zur letzten Frage noch:
ja ich würde 14 VT, 13 Pace, 6 Tech, 5 SA und 2 PS (fast) immer vorziehen. Fast, weil es vielleicht Außnahmen gibt, die mir gerade nicht einfallen.
ja ich würde 14 VT, 13 Pace, 6 Tech, 5 SA und 2 PS (fast) immer vorziehen. Fast, weil es vielleicht Außnahmen gibt, die mir gerade nicht einfallen.
Den VT/Pace Ansatz finde ich ein bisschen wenig. Klar ist es schön, wenn die VT´s B-Skills mitbringen, aber auch in der U21 findest du Stürmer, die über 14 Pace und Tech oder mehr verfügen, was bei den Topnationen keine Seltenheit ist. Da reicht 12er VT niemals aus und 10er Pace wäre mir auch zu langsam bei einem 21jährigen.
Meiner Einschätzung nach stehen wir den besten U21-Teams der Sokkerwelt nichts nach. Ein Stürmer braucht 3 Skills ein VT 2 + 2. Stürmer mit dem 4. Skill (VT) ist Bonus, VT mit dem 5 (PS) auch. Wenn es 14er Schnelle Stürmer gibt, gibt es auch 14er schnelle VTs. Hat der Stürmer dann noch 14 Technik gibt's auch den Verteidiger mit 14 DEF. Der Stürmer muss nun auch noch sinnvoll stürmen, der Verteidiger braucht TEC und wenn möglich SA. Wichtig ist herauszufinden was der Gegner bevorzugt, lieber schnell? Oder technikstark? Oder lieber viel Sturm? Wenn ich ihn richtig eingeschätzt habe, kann ich auch gut aufstellen.
Ich versuche möglichst mit einer Aufstellung einige Optionen des Gegners zu erschlagen. Das wird eine große Herausforderung.
Meiner Einschätzung nach stehen wir den besten U21-Teams der Sokkerwelt nichts nach. Ein Stürmer braucht 3 Skills ein VT 2 + 2. Stürmer mit dem 4. Skill (VT) ist Bonus, VT mit dem 5 (PS) auch. Wenn es 14er Schnelle Stürmer gibt, gibt es auch 14er schnelle VTs. Hat der Stürmer dann noch 14 Technik gibt's auch den Verteidiger mit 14 DEF. Der Stürmer muss nun auch noch sinnvoll stürmen, der Verteidiger braucht TEC und wenn möglich SA. Wichtig ist herauszufinden was der Gegner bevorzugt, lieber schnell? Oder technikstark? Oder lieber viel Sturm? Wenn ich ihn richtig eingeschätzt habe, kann ich auch gut aufstellen.
Ich versuche möglichst mit einer Aufstellung einige Optionen des Gegners zu erschlagen. Das wird eine große Herausforderung.
Ich hab' da noch recht viel Luft nach oben gelassen in meiner Schätzung
Deswegen hab ich ja auch bewusst die 40 Skillpunkte angesetzt. Mehr Skillpunkte sind natürlich einfacher zu verteilen.
(edited)
Deswegen hab ich ja auch bewusst die 40 Skillpunkte angesetzt. Mehr Skillpunkte sind natürlich einfacher zu verteilen.
(edited)
3 TEC unter (fast) keinen Umständen. Bei einer 5er Kette weit außen vielleicht. Aber wirklich nur wenn mir nichts mehr einfällt. In U19 Spielen und bei anderen Friendlies ist es sicherlich möglich. Da will man probieren und Talenten, die später mal gebraucht werden, Erfahrung schenken.
3 SA könnte da schon mal vorkommen. Ist zwar bescheuert, wenn der Spieler sich umdreht um den Ball tief in der eigenen Hälfte ins Aus zu donnern, aber wenn seine anderen Qualitäten nicht zu toppen sind ist es schon mal drin.
2 PS sehe ich weniger bedenklich, wenn die Kette nicht zu offensiv und wenigstens ein (DEF)-MID in der nähe positioniert ist. Habe zwar auch schon abgefangene Pässe aus kurzer Distanz gesehen, die zum Konter geführt haben, aber Sokker ist da sparsam mit diesen Aktionen.
Letztendlich sind es immer Wahrscheinlichkeiten die mich zu Entscheidungen zwingen. Und ich ziehe lieber die unwahrscheinliche Gefahr vor. Technik hat aus meiner sicht 3 wichtige Eigenschaften: Pässe abfangen, Ball schneller (kontrollierter) annehmen und sich nicht so leicht tackeln lassen.
Genau meine Meinung!
3 SA könnte da schon mal vorkommen. Ist zwar bescheuert, wenn der Spieler sich umdreht um den Ball tief in der eigenen Hälfte ins Aus zu donnern, aber wenn seine anderen Qualitäten nicht zu toppen sind ist es schon mal drin.
2 PS sehe ich weniger bedenklich, wenn die Kette nicht zu offensiv und wenigstens ein (DEF)-MID in der nähe positioniert ist. Habe zwar auch schon abgefangene Pässe aus kurzer Distanz gesehen, die zum Konter geführt haben, aber Sokker ist da sparsam mit diesen Aktionen.
Letztendlich sind es immer Wahrscheinlichkeiten die mich zu Entscheidungen zwingen. Und ich ziehe lieber die unwahrscheinliche Gefahr vor. Technik hat aus meiner sicht 3 wichtige Eigenschaften: Pässe abfangen, Ball schneller (kontrollierter) annehmen und sich nicht so leicht tackeln lassen.
Genau meine Meinung!
Meiner Einschätzung nach stehen wir den besten U21-Teams der Sokkerwelt nichts nach. Ein Stürmer braucht 3 Skills ein VT 2 + 2. Stürmer mit dem 4. Skill (VT) ist Bonus, VT mit dem 5 (PS) auch. Wenn es 14er Schnelle Stürmer gibt, gibt es auch 14er schnelle VTs. Hat der Stürmer dann noch 14 Technik gibt's auch den Verteidiger mit 14 DEF. Der Stürmer muss nun auch noch sinnvoll stürmen, der Verteidiger braucht TEC und wenn möglich SA. Wichtig ist herauszufinden was der Gegner bevorzugt, lieber schnell? Oder technikstark? Oder lieber viel Sturm? Wenn ich ihn richtig eingeschätzt habe, kann ich auch gut aufstellen.
Ich versuche möglichst mit einer Aufstellung einige Optionen des Gegners zu erschlagen. Das wird eine große Herausforderung.
Das ist wirklich eine große Herausforderung, v.a. da wir zwar zu den besten Nationen gehören, aber nur in der Spitze auch vereinzelt Klassespieler haben. Da fehlt uns oft die Breite. Schwierig wird´s da bei Form- oder Verletzungsproblemen sowie Sperren.
Du schreibst, bei Stürmern mit 14er Tech +14 Pace und sagen wir mal 12/13 Sturm gibt´s einen VT mit 14er Def+14er Pace als Gegenüber (wenn man weiß, wo er ihn hinstellt).
Würdest du da trotzdem deine Abwehr höher postieren, da 14er Def lt. deiner Aussage reicht?
Welchen Einfluss hat bei dir die taktische Disziplin?
Wie analysierst du die Gegner? Schaust du dir die Spiele an und machst dir Notizen? Legst du dir eine Datenbank über potentielle Gegner an?
Ich versuche möglichst mit einer Aufstellung einige Optionen des Gegners zu erschlagen. Das wird eine große Herausforderung.
Das ist wirklich eine große Herausforderung, v.a. da wir zwar zu den besten Nationen gehören, aber nur in der Spitze auch vereinzelt Klassespieler haben. Da fehlt uns oft die Breite. Schwierig wird´s da bei Form- oder Verletzungsproblemen sowie Sperren.
Du schreibst, bei Stürmern mit 14er Tech +14 Pace und sagen wir mal 12/13 Sturm gibt´s einen VT mit 14er Def+14er Pace als Gegenüber (wenn man weiß, wo er ihn hinstellt).
Würdest du da trotzdem deine Abwehr höher postieren, da 14er Def lt. deiner Aussage reicht?
Welchen Einfluss hat bei dir die taktische Disziplin?
Wie analysierst du die Gegner? Schaust du dir die Spiele an und machst dir Notizen? Legst du dir eine Datenbank über potentielle Gegner an?
Nur so ganz nebenbei erwähnt: Als ich die letzte Pace-Phase hatte, hatte ich einen VT mit nur 3er, später mit 4er Technik. Aufgrund seiner Schnelligkeit (damals 7) habe ich idie VT sehr tief gestellt. Da war dann selbst die Technik-Macke keine Gefahr fürs eigene Tor. Für Notfälle wäre das dann durchaus eine Option, zumal die meisten U21-tauglichen VTs wahrscheinlich auch schneller als 7 sein dürften. :-)
Eine Frage: Hast du alle Spiele von Deutschland U21 verfolgt? Was hätte Moppi deiner Meinung nach besser machen sollen (bzw anders machen sollen?) Oder hättest du das gleiche wie Moppi gemacht?
UND: verfolgst du das Spiel gegen uns am Freitag? Kannst du mir dann nachher deine Meinung zu diesem Spiel sagen ( gerne aus deutscher Sicht). Würde mich interessieren :)
UND: verfolgst du das Spiel gegen uns am Freitag? Kannst du mir dann nachher deine Meinung zu diesem Spiel sagen ( gerne aus deutscher Sicht). Würde mich interessieren :)
Deswegen hab ich ja auch bewusst die 40 Skillpunkte angesetzt. Mehr Skillpunkte sind natürlich einfacher zu verteilen.
Verstehe, dann werde ich mal etwas konkreter. Bisher hatte ich immer die Vorliebe lieber schnellere als verteidigungsstarke VTs zu haben. Weil diese mMn flexibler sind was Taktiken angeht und ich nur ca. 5 VTs im A-Team habe. Im NT ist es anders. Da kann man durchaus auch mal 12 haben. Da kann es schon vorkommen, dass der eine oder ander nur in ganz speziellen Taktiken (z.B. sehr defensiv wie hier) eingesetzt werden kann. Aber eigentlich liegt mir das nicht. Bei 40 wäre das hier so mein Favorit: 12VT, 15PAC, 8TEC, 5SA
Warum so wenig VT?
Weil ich ihn mit tiefer Kette einsetzen kann (frontale Attacken gibt Bonus), und mit hoher (gewinnt Laufduelle, spitzelt den Stürmer an und bekommt durch andere VTs oder den TW Unterstützung).
Aber wie gesagt, bei mehr Spielern im Kader sind mehr Möglichkeiten drin.
Verstehe, dann werde ich mal etwas konkreter. Bisher hatte ich immer die Vorliebe lieber schnellere als verteidigungsstarke VTs zu haben. Weil diese mMn flexibler sind was Taktiken angeht und ich nur ca. 5 VTs im A-Team habe. Im NT ist es anders. Da kann man durchaus auch mal 12 haben. Da kann es schon vorkommen, dass der eine oder ander nur in ganz speziellen Taktiken (z.B. sehr defensiv wie hier) eingesetzt werden kann. Aber eigentlich liegt mir das nicht. Bei 40 wäre das hier so mein Favorit: 12VT, 15PAC, 8TEC, 5SA
Warum so wenig VT?
Weil ich ihn mit tiefer Kette einsetzen kann (frontale Attacken gibt Bonus), und mit hoher (gewinnt Laufduelle, spitzelt den Stürmer an und bekommt durch andere VTs oder den TW Unterstützung).
Aber wie gesagt, bei mehr Spielern im Kader sind mehr Möglichkeiten drin.
Du schreibst, bei Stürmern mit 14er Tech +14 Pace und sagen wir mal 12/13 Sturm gibt´s einen VT mit 14er Def+14er Pace als Gegenüber (wenn man weiß, wo er ihn hinstellt). Würdest du da trotzdem deine Abwehr höher postieren, da 14er Def lt. deiner Aussage reicht?
Wenn ich der Meinung bin mit den DEF-MIDs die meisten Steilpässe abfangen zu können, dann ja. Aber je höher umso lieber ist mir PAC als VT.
Welchen Einfluss hat bei dir die taktische Disziplin?
Damit hatte ich schon lange nicht zu kämpfen. Nun, sie ist vorallem in der Abwehr besonders wichtig. Sie wird sicherlich entscheidend sein wie mutig meine Kette sein wird. Da muss ich auf deine Erfahrungen zurückgreifen und in Friendlies probieren. Ab TD 12 sehe ich keine Probleme mehr, mit 10 wäre ich schon einwenig mutig.
Wie analysierst du die Gegner? Schaust du dir die Spiele an und machst dir Notizen? Legst du dir eine Datenbank über potentielle Gegner an?
Ich beantworte die Frage mal anhand meines letzten Relegationsspiels vor einer Saison, was mich in die 2. Bundesliga brachte: Ich machte etwa 10-20 Tabs im Explorer auf mit ausgewählten Spielen meines Gegners. Sah mir die Aufstellungen an wie einen Film. Machte mir Gedanken welche meiner Taktiken ich als Grundlage nehme. Dann guckte ich auf die Spielerliste meines Gegners, sortiert nach Gehalt. Guckte auf die Form (oSokkers-Übersichttstabelle sei dank!), auf Sperren, auf Verletzte (leider nicht in der Übersicht. Dann betrachtete ich die Werte der Spielerkategorien (TW, VTs, MIDs, Sturm). Auch die Mannschaftsbewertung der letzten Spiele (Angriff, Passen, Abwehr). Wo sind seine stärken. Dann die Statistik der Liga. Durchschnittswert der Mannschaft, im Vergleich zu anderen, Rating, auch im Vergleich, Mannschaftsbewertung, ebenfalls im Vergleich. War seine Position gut angesichts der für mich so ermittelten Mannschaftsstärke? Oder schlecht? In welchen Spielen hatte er Glück oder Pech?
Ich entschied mich für eine Aufstellung aus meinem Archiv und passte sie an. Es gab noch paar "Kleinigkeiten" die ich auch noch tat, aber das muss nicht alles erzählt werden. Ich glaube das dauerte so 1 Stunde.
Wenn ich der Meinung bin mit den DEF-MIDs die meisten Steilpässe abfangen zu können, dann ja. Aber je höher umso lieber ist mir PAC als VT.
Welchen Einfluss hat bei dir die taktische Disziplin?
Damit hatte ich schon lange nicht zu kämpfen. Nun, sie ist vorallem in der Abwehr besonders wichtig. Sie wird sicherlich entscheidend sein wie mutig meine Kette sein wird. Da muss ich auf deine Erfahrungen zurückgreifen und in Friendlies probieren. Ab TD 12 sehe ich keine Probleme mehr, mit 10 wäre ich schon einwenig mutig.
Wie analysierst du die Gegner? Schaust du dir die Spiele an und machst dir Notizen? Legst du dir eine Datenbank über potentielle Gegner an?
Ich beantworte die Frage mal anhand meines letzten Relegationsspiels vor einer Saison, was mich in die 2. Bundesliga brachte: Ich machte etwa 10-20 Tabs im Explorer auf mit ausgewählten Spielen meines Gegners. Sah mir die Aufstellungen an wie einen Film. Machte mir Gedanken welche meiner Taktiken ich als Grundlage nehme. Dann guckte ich auf die Spielerliste meines Gegners, sortiert nach Gehalt. Guckte auf die Form (oSokkers-Übersichttstabelle sei dank!), auf Sperren, auf Verletzte (leider nicht in der Übersicht. Dann betrachtete ich die Werte der Spielerkategorien (TW, VTs, MIDs, Sturm). Auch die Mannschaftsbewertung der letzten Spiele (Angriff, Passen, Abwehr). Wo sind seine stärken. Dann die Statistik der Liga. Durchschnittswert der Mannschaft, im Vergleich zu anderen, Rating, auch im Vergleich, Mannschaftsbewertung, ebenfalls im Vergleich. War seine Position gut angesichts der für mich so ermittelten Mannschaftsstärke? Oder schlecht? In welchen Spielen hatte er Glück oder Pech?
Ich entschied mich für eine Aufstellung aus meinem Archiv und passte sie an. Es gab noch paar "Kleinigkeiten" die ich auch noch tat, aber das muss nicht alles erzählt werden. Ich glaube das dauerte so 1 Stunde.