Subject: Neue ME

Was für erfahrungen habt ihr denn mit Fernschüssen gemacht? Evtl. wird OM und HS nützlich, weil sie sich öfter auch mal durchdribbeln..

Zuerst war es die mangelnden Chancen in der 3. Liga mitzuhalten jetzt sind es die in deinen Augen unrealistischen Ergebnisse. Nun wurdest nicht mehr so abgeschossen wie die Spielzeiten davor. Hast ein persönliches Ziel für dein Team gefunden. Man hat gemerkt, dass du deshalb ruhiger wurdest und nicht mehr alles so ernst nahmst. Vorbei die Zeit. Du hast eine neues "Hassobjekt" gefunden und das ständige Geheule fängt wieder an. Gefühlt bist du der einzige hier im deutschen Forum.

Entschuldige, dass ich als Österreicher hier auch poste.

Aber wenn ihr alle einmal etwas über die Grenzen schaut und in unserem österreichischen Forum unter [NEWs] nachlesen würdet so würdet ihr sehen, dass fast derselbe "Jammer" auch bei uns vonstatten geht.

Ich als langjähriger PLUS-User habe ebenfalls die Nase gestrichen voll vom derzeitigen SOKKER.

Es ist und bleibt die Tatsache, dass fast jegliche Neuerung bei Sokker arg zu hinterfragen ist.

Thema Rasen(pflege): ist nur Abzocke und nicht ausgegoren.

Thema Stellung der Innenverteidiger: sind an die Torlinie zurückplatziert und stehen nur dem Torwart im Wege herum bzw. engen ihn ein. Bei der Taktikaufstellung hat man kaum Möglichkeit dies auszubessern.

Dies sind nur 2 Beispiele von vielen. Es ist einfach ein Wahnsinn, dass solche gravierende Änderungen unausgegoren einfach während der Saison bzw. während der Haupturlaubszeit eingeführt werden.

dass fast derselbe "Jammer" auch bei uns vonstatten geht.

naja, ich lese die Dach-Foren nun schon einige Jahre, und was das Jammern angeht, konnten wir euch Österreichern dann doch noch nie das Wasser reichen...

dass fast derselbe "Jammer" auch bei uns vonstatten geht.

naja, ich lese die Dach-Foren nun schon einige Jahre, und was das Jammern angeht, konnten wir euch Österreichern dann doch noch nie das Wasser reichen...

Mag sein, aber auch im deutschen Forum wird zunehmend Kritik geäußert. Es soll ja Manager geben, die - eigenen Angaben zufolge - sich die Spiele schon gar nicht mehr angucken ;) Und das ist für ein Spiel wie sokker tendenziell schädlich. Bei hattrick isses wurscht, da kann man ja nix sehen... Aber sokker lebt vom Zuschauen.

immerhin sind gerade mit der Reduzierung der Karten und Verletzungen zwei Sachen umgesetzt worden, die lange am lautesten gefordert wurden. Nur halt so unauffällig, dass sich keiner zu freuen scheint.

was die Match Engine angeht, weiß ich zumindest, dass greg weiter dran arbeiten wird, um die Spiele wieder spannender und chancenreicher und ansehnlicher zu machen, und das im 3D-Viewer, den ich ansich sehr gelungen finde. Da hatte er immer hohe Ansprüche und die wird er jetzt nicht aufgeben.

Also ich schau mir die Spiele an, so schlimm wie es teilweise dargestellt wird finde ich es nicht. Was schlim ist ist das unausgegoren und während der Saison.

Meine Stürmer treffen halt nicht mehr, jetzt ist es die Engine , letzte Saison zuviel Pech(18er TS).

So wie scheint wird es ja aber wohl wieder mehr Tore in 1 zu 1 Situation geben und bei Wingern muß man sich eben umstellen oder absolute Topleute züchten/Spielfeld enger machen.

Insgesammt wird zu extrem gemeckert, finde ich.

immerhin sind gerade mit der Reduzierung der Karten und Verletzungen zwei Sachen umgesetzt worden, die lange am lautesten gefordert wurden. Nur halt so unauffällig, dass sich keiner zu freuen scheint.

Und genau das ist seit Jahren das Problem.
Es bleibt dabei. Marketing 6, Setzen.
Ich finde das inzwischen einfach nur noch dumm. Anstatt die Programmierleistung in wichtigere Dinge zu stecken, wird ein riesiger Aufwand betrieben, um neue Features wie Rasen, Instandhaltungskosten, Rasen-Verschlechterungsroutinen und was weiß ich alles einzuführen. Über Nacht. keine Übersetzung der Einstellungsotionen. Bis heute nicht. Nicht an die Bot- und NT-Problematik gedacht. Neueinsteiger müssen sich mit weiteren unnötigen Features beschäftigen.

Hätte man stattdessen einfach nur an der Verletzungsschraube gedreht und verkündet, dass man die Forderungen der Community nach einer geringeren Verletzungshäufigkeit einsieht, wären alle glücklich gewesen.

Die schaffen es wirklich auch noch den letzten Sokkerbegeisterten zu vergraulen.

Da hatte er immer hohe Ansprüche und die wird er jetzt nicht aufgeben.

Im internationalen Forum hat's einen Poll dazu. 74% der Leute schauen weiterhin 2D, nur 20 der User schauen 3D, 6% schauen gar keine Spiele!

ich finde den 3D-Viewer grundsätzlich auch nichts schlecht gelungen, aber es ging jetzt in der Tat Monate lang nichts, die ganze Aufmerksamkeit galt dem 3D-"Zeugs" und jetzt benutzen es so wenige (OK, es haben erst knapp 200 abgestimmt und das ist nicht wirklich repräsentativ). Dafür der Schnellschuss mit der engine während dem CC und der A-WM...

Trotzdem etwas erstaunlich, dass so viele gleich von aufhören sprechen. Immerhin gibt es ja noch anderes als nur die Spiele und solange noch ander ME gearbeitet wird, besteht ja noch Hoffnung ;-)

Ob man 3D schaut oder nicht wird auch sehr stark davon abhängen ob man Plus-User ist oder nicht. Ich schaue allerdings 3D deshalb nicht, weil meine Grafikkarte das nicht mehr mitmacht. Ansonsten würde ich mir etwa Länderspiele sicherlich in 3D anschauen.

Zu den von mauser erwähnten Karten und Verletzungen. Dazu gabs ne Statistik von greg, die etwas untergegangen ist weil hauptsächlich um die durchschnittliche Anzahl von Toren und Chancen diskutiert wurde. Demnach sind die Verletzungen mit der neuen Engine (d.h. mit der Engine vor dem gestrigen Update) um etwa 17% zurückgegangen (neue Rasen-Features), die Karten um mehr als 50% (ein möglicher Grund wären weniger Zweikämpfe aufgrund mehr Paßspiels durch die neue Engine).

Es bleibt dabei. Marketing 6, Setzen.
Ich finde das inzwischen einfach nur noch dumm. Die schaffen es wirklich auch noch den letzten Sokkerbegeisterten zu vergraulen.

Ich liefere mal ein paar weitere Argumente:

1. Man führt - selbstverständlich ohne Vorwarnung - über Nacht eine neue Engine ein, die höflich gesagt verbesserungsbedürftig ist. Die wirft erst mal die langfristigen Pläne der Manager über den Haufen. Beispiel: Ich wollte junge Winger züchten, es ist zumindest unklar, ob die mit der neuen ME noch gebraucht werden und wenn ja in welchen Skillhöhen die dann sinnvoll sind. Also verkloppe ich sie erst mal, um auf der sicheren Seite zu sein.

2. Die User sammeln ein paar Spiele Erfahrungen mit der neuen ME, dann wird nachgebessert, weil es offensichtlich dringend nötig ist. Das hat leider ein paar Nebenwirkungen:

a) Die bisherigen Erfahrungswerte mit der neuen ME gelten nun so nicht mehr.
b) Es werden wieder andere Trainingspläne über den Haufen geschmissen, weil nun die Torhüter langsamer oder schwächer - genau weiss das dank der genialen Ankündigung keiner - gemacht werden und folglich mehr speed/TW gebrauchen könnten. Statt den Stürmern einfach ein bisschen mehr Ballern zurückzugeben, wird ein neues Fass bei den TW aufgemacht.

3. Die Art wie die Veränderungen verkündet werden ist stellenweise unklar. Beispiel: "little less nervous passes" . Von wem? Den VT, den MF, den Stürmern, von allen zusammen? Halten die jetzt den Ball länger oder was? Keine Ahnung. Towart "lame": ist er nun in den TW-Skills schwächer oder im Speed? Da könnte man doch - beispielsweise - einfach schreiben: SA bei allen um 20 Prozent abgewertet, bei TW 20 Prozent weniger an TW oder Speed. Dann weiss man doch was Sache ist.

4. Es wird keine Deadline für neue Änderungen festgesetzt. Das heisst man weiss nicht, wann eine halbwegs stabile Version der neuen ME steht und macht bis dahin erst mal Blindflug. Wenn man dann eine stabile Version hat - wann auch immer - wird man noch rund eine Saison brauchen, um Strategien und Trainingspläne anzupassen. Bis dahin - siehe Training von Flüglern, siehe neue Taktiken - kann man nur blind agieren.

Von dem einen oder anderen wird Kritik wahlweise als "Jammern" oder "Heulen" diffamiert. Das ist erstens billig und zweitens bequem, spart es doch die inhaltliche Auseinandersetzung mit Sachargumenten und macht Kritik zu einem persönlichen Problem des Kritisierenden. Diesbezüglich versuche ich mich da künftig an das Motto "noch nicht mal ignorieren" zu halten.

Alles in allem verstehe ich gut, warum etliche Manager das Aus verkünden. Und in ein paar Monaten werden die Userzahlen das auch zeigen.

Um noch ein Missverständnis erst gar nicht aufkommen zu lassen: Natürlich sind Veränderungen und Verbesserungen sinnvoll und nötig. Bloß die Art wie das hier durchgezogen wird ist beschissen.
(edited)

Ich habe am Sonntag bei einem Spiel - nicht meinem - gesehen, dass man Winger immer noch gut gebrauchen kann, auch wenn sie nicht mehr ss exakt Flanken wie David Beckham früher. Statt gleich alles schlecht zu machen, könntest Du Dir auch mal ein paar Spiele mehr angucken. Aber das willst ja nicht mehr...

Ich schau mir regelmäßig die Spiele verschiedener NT respektive U21 NT an. Und da wird auf den Winger - im Gegensatz zu früher - meist verzichtet.

Das Problem ist:

1. Keiner weiss genau, wie stark Winger noch sind und ob und wenn ja in welcher Skillhöhe man sie braucht. Es gibt nicht genügend Ergfahrungen mit der neuen ME. Woher denn auch...

2. Selbst wenn ich mir noch mehr Spiel angucke: Wie sieht es nach den nächsten Änderungen aus? Das weiss keiner. Und wann weiss man es sicher? Das weiss auch keiner.

Im übrigen mache ich nicht alles schlecht. Der neue 3D-Viewer ist Klasse. Die Art, wie die neue ME eingeführt wurde ist beschissen. Wie gut die neue ME ist, muss man abwarten, da ja ständig nachgebastelt wird. So einfach ist das.
(edited)

Der Winge, von dem ich sprach, kommt auf ein Rating von höchstens 65. Aber am Sonntag sind auch über ihn schöne Kombinationen ausgegangen.

Zunächst mal meine Einschätzung der neuen ME:

Auch ich war geschockt. In den ersten drei Spielen meiner 1. Mannschaft dachte ich, ich sehe ein Jugendspiel. Die Masse an Rück- und Fehlpässen, ein völlig wirkungsloser Sturm ließ mich kopfschüttelnd zurück. Außerdem scheint mir, dass MID-Training für VTs nun noch risikoreicher ist. Die Vielzahl meiner erstellten Taktiken kann ich nun in die Tonne kloppen. So weit, so schlecht. Dann fiel mir aber auf, dass meine Uralt-Taktik, die ich für Jugend- und Friendlyspiele nutze, gar nicht so mies auf die ME-Änderung reagiert. Also versuche ich jetzt neue Taktiken zu erstellen, die die neue ME besser nutzt. Das, finde ich, ist eine reizvolle Aufgabe.

Jetzt zu deiner Kritik:
1. Ich fände es maßlos übertrieben zu glauben, dass Winger in Sokker nun aussterben. Vielleicht müssen sie nun überraschender eingesetzt werden, etwas "polyvalenter" sein oder noch etwas besser ausgebildet. Wenn also bessere Winger gesucht werden, kommt dir das als Winger-Trainer doch zu Gute, oder nicht?

2. Die ME-Änderung war heftig. Aber vielleicht ist die alte ME einfach an ihre Grenzen gestoßen und die grundlegende Änderung führt nun zwangsläufig zu Problemen. Was dann an Nachbesserungen verwerflich ist, erschließt sich mir nicht.
a) Die bisherigen Erfahrungswerte mit der neuen ME gelten nun so nicht mehr. Das sehe ich als Herausforderung und nicht als Problem.
b) Es werden wieder andere Trainingspläne über den Haufen geschmissen, ... Das halte ich für übertrieben, s.o. Was sich bei den Torhütern geändert hat, ist zwar nicht ganz klar und mal wieder miserabel kommuniziert, aber es ist klar, dass sie in 1gege1-Situationen häufiger den kürzeren ziehen. Ganz sicher wird diese Änderung aber nicht das Spiel auf den Kopf stellen. Und was die Stürmer betrifft: Die haben gerade "mehr Ballern" zurückgekriegt.

3. s. 2b) Und ja, man weiß nicht so genau, was sich bei den TWs jetzt geändert hat. Aber vielleicht versuchst du es einfach herauszufinden und erarbeitest dir so einen Vorteil gegenüber anderen Managern.

4. Richtig: Ständig gibt's jetzt plötzliche Änderungen. Das nervt gewaltig. Aber, dass die ME noch nicht stabil läuft, glaube ich nicht. Ich habe zumindest schon einige Erkenntnisse gewonnen, was die ME anders macht und bin schon voll dabei, taktisch zu reagieren, auch um meinen Trainingsplan weiter umsetzen zu können. Denn auch ich habe Probleme als MID-Trainer meine VTs spielerisch weiter zu bringen, ohne die Defensive zu destablisieren. Ich bin aber davon überzeugt, dass ich dafür keine ganze Saison brauche.

So, nun hoffe ich, dass ich mich mit deiner Kritik inhaltlich auseinandergesetzt habe und dabei klar geworden ist: Solange du nur die Probleme siehst, nicht aber das Potenzial und die Herausforderung, die die Änderungen schließlich auch beinhalten, die Gefahr groß ist, dass deine Kritik hauptsächlich als "Jammern und Heulen" wahrgenommen wird. Wobei ich sehr wohl wahrnehme, dass du gerne die positiven Seiten erkennen möchtest ;-)

Ich habe seit einigen Saisons wieder einen Grund mich überhaupt mit Taktiken auseinanderzusetzen. Das finde ich spannend.

Das mit den Trainingsplänen kann ich auch nicht nachvollziehen, sie werden mMn nicht gross über den Haufen geworfen, es ist zwar anzunehmen, dass z.B. sehr linkslastige Winger nicht mehr gleich wertvoll sein werden. Aber vielseitigere Spieler konnten im Sturm oder auf dem Flügel schon vorher den Unterschied ausmachen.

Die Kommunikation und die überstürzte Einführung der vielen Neuheiten haben das normale Sokker-Niveau und sind unterirdisch. Die Anpassungen während der Saison sind zwar suboptimal. Aber tragisch fände ich es, wenn es keine gäbe.

1. Keiner weiss genau, wie stark Winger noch sind und ob und wenn ja in welcher Skillhöhe man sie braucht. Es gibt nicht genügend Ergfahrungen mit der neuen ME. Woher denn auch...

Gerade in den Spielen am Samstag (Weltmeisterschaft) und am Sonntag (Liga) ist mir aufgefallen, dass die Winger wieder effizienter sind. Vorher waren sie völlig abgemeldet bei Beginn der neuen Engine oder die Pässe kamen entweder nicht an oder die Defensive konnte die Zweikämpfe gewinnen...zudem gingen die Kopfbälle selten rein. Diese Punkte sorgten dafür, dass keine Winger mehr eingesetzt wurden bei den meisten Managern, die sich aktiv mit dem Spiel auseinandersetzen.

Nun sind die Winger wieder besser, denn ich beobachtete viele Torszenen...die Defensive konnte sich häufig nicht mehr so perfekt bei den Stürmern positionieren und verlor tendenziell mehr Duelle, dazu kommt, dass die Stürmer VIIIIEEELL stärker im Abschluss sind (oder der TW schlechter egal...)als zu Beginn der neuen Engine....sowohl bei Kopfbällen als auch bei Schüssen.



Betreffend der Skillhöhe gibt es für mich keine Probleme....möglichst hoch einfach. Wenn der Gegner eine tiefe Abwehr hat kann sich ein SA-Monster lohnen, ist die Defensive eher hoch, dann kann sich viel SA sogar negativ auswirken, da der Winger den Pass schneller loswird. Winger ohne SA sprinten weiter nach vorne, was nun wieder eine Waffe sein dürfte, wenn auch abgeschwächt im Vergleich mit der alten Engine, bei der ein super Winger fast jeden Ball auf das Tor gebracht hat und der Stürmer den Kopfball so hart wie mit dem Fuss auf das Tor abgeben konnte.