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Subject: Gedanken zur ME-Diskussion
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Chribu73 [del] to
All
Ohne zu glauben das ich damit was bewirke bring ich mal meine Gedanken zu Papier..äh, oder so.
Warum überhaupt Sokker ist erstmal die Hauptfrage. Ganz klar das Alleinstellungsmerkmal der komplett simulierten Spiele.
Während wo anders eine dubiose nicht durchschaubare ME nur ein paar Texte ausspuckt, sieht man hier jede einzelne Aktion auf dem Platz und kann im Normalfall direkt nachvollziehen was Sache ist. Mit dem ach so erfolgreichen OF. braucht mans ja nicht mal vergleichen, das ist nur eine Zahlenspielerei im Fußballkleidchen.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist das Hauptproblem der Weiterentwicklung hier fehlende Spielerwerte.
Man hat keine Kopfballstärke? Man führt die Körpergrösse ein.
Man hat keine Beschleunigung und Balance? Man führt das Gewicht ein ^^
u.s.w und so fort.....
Es fehlen also z.b Werte wie: Kopfballstärke/ Beschleunigung/ Balance (Paradebeispiel Pro Evolution Soccer) /
Instinkt (Stürmer schießen eher aus günstigen Positionen heraus bei hohen Instinkt werten, Abwehrspieler tacklen eher aus günstigen Positionen heraus bei hohen Werten), Warum es zum Passen einen expliziten Spielaufbauwert gibt erschließt sich mir nicht wenn er für alle sonstigen Gelegenheiten fehlt.
Sicherlich noch einige Werte mehr um die einzelnen Spieler wirklich Individuell zu machen.
Stürmer ist nicht gleich Stürmer, Abwehrspieler ist nicht gleich Abwehrspieler...
Sämtliche Versuche die ME nun realer zu machen doktern an Symptomen herum und können das Grundproblem der fehlenden Werte trotzdem niemals ausgleichen oder sind schlichtweg vernachlässigbar, so wie die Körpergrösse.
1,60m kleine Stürmer gewinnen jeden Kopfball gegen 1,90m Abwehrtürme.
Bei mehr Werten könnte man das Training hernach noch verfeinern und Trainingsgruppen erstellen.
Teams könnten extremst individualisiert werden und nicht jede Taktik könnte mit jedem Team gespielt werden.
Plötzlich kämen Gedanken hoch wie: "Oh ich spiele gegen FC Format C: , was mache ich gegen seinen massigen 1,95 Sturmtank... Oh ich spiele gegen AC Tiki, was mache ich gegen sein extremes Taka?
Meiner Meinung nach ist mittlerweile das Grundgerüst das man nicht ohne weiteres ändern kann ohne viele zu verärgern das Haupthindernis bei der Weiterentwicklung.
Ich träum derweil weiter von einer Browservariante des Sega-Managers...
Aber muss sagen das ich immer noch, oder trotzdem, ne Menge Spaß hab hier, was auch an einer tollen kommunikativen Liga liegen mag.
Wollts nur mal geschrieben haben, und sorry ich hasse kommas ;)
(edited)
Warum überhaupt Sokker ist erstmal die Hauptfrage. Ganz klar das Alleinstellungsmerkmal der komplett simulierten Spiele.
Während wo anders eine dubiose nicht durchschaubare ME nur ein paar Texte ausspuckt, sieht man hier jede einzelne Aktion auf dem Platz und kann im Normalfall direkt nachvollziehen was Sache ist. Mit dem ach so erfolgreichen OF. braucht mans ja nicht mal vergleichen, das ist nur eine Zahlenspielerei im Fußballkleidchen.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist das Hauptproblem der Weiterentwicklung hier fehlende Spielerwerte.
Man hat keine Kopfballstärke? Man führt die Körpergrösse ein.
Man hat keine Beschleunigung und Balance? Man führt das Gewicht ein ^^
u.s.w und so fort.....
Es fehlen also z.b Werte wie: Kopfballstärke/ Beschleunigung/ Balance (Paradebeispiel Pro Evolution Soccer) /
Instinkt (Stürmer schießen eher aus günstigen Positionen heraus bei hohen Instinkt werten, Abwehrspieler tacklen eher aus günstigen Positionen heraus bei hohen Werten), Warum es zum Passen einen expliziten Spielaufbauwert gibt erschließt sich mir nicht wenn er für alle sonstigen Gelegenheiten fehlt.
Sicherlich noch einige Werte mehr um die einzelnen Spieler wirklich Individuell zu machen.
Stürmer ist nicht gleich Stürmer, Abwehrspieler ist nicht gleich Abwehrspieler...
Sämtliche Versuche die ME nun realer zu machen doktern an Symptomen herum und können das Grundproblem der fehlenden Werte trotzdem niemals ausgleichen oder sind schlichtweg vernachlässigbar, so wie die Körpergrösse.
1,60m kleine Stürmer gewinnen jeden Kopfball gegen 1,90m Abwehrtürme.
Bei mehr Werten könnte man das Training hernach noch verfeinern und Trainingsgruppen erstellen.
Teams könnten extremst individualisiert werden und nicht jede Taktik könnte mit jedem Team gespielt werden.
Plötzlich kämen Gedanken hoch wie: "Oh ich spiele gegen FC Format C: , was mache ich gegen seinen massigen 1,95 Sturmtank... Oh ich spiele gegen AC Tiki, was mache ich gegen sein extremes Taka?
Meiner Meinung nach ist mittlerweile das Grundgerüst das man nicht ohne weiteres ändern kann ohne viele zu verärgern das Haupthindernis bei der Weiterentwicklung.
Ich träum derweil weiter von einer Browservariante des Sega-Managers...
Aber muss sagen das ich immer noch, oder trotzdem, ne Menge Spaß hab hier, was auch an einer tollen kommunikativen Liga liegen mag.
Wollts nur mal geschrieben haben, und sorry ich hasse kommas ;)
(edited)
Das ist eine interessante Sichtweise, aber ich bin anderer Meinung. Die Stärke von Sokker ist (wie bei den meisten guten Spielen) gerade, daß es mit relativ einfachen Regeln komplexe taktische und strategische Möglichkeiten gibt. Mehr Spielereigenschaften würden Sokker nur unnötig kompliziert und für Neueinsteiger kaum durchschaubar machen. Punktuell geht das sicher, wie bei der Körpergröße - nur sollte die halt auch einen erkennbaren Einfluß auf die Kopfballstärke haben. An sich sehe ich das Problem aber nicht in zu wenig taktischen Optionen - im Vergleich zu allen anderen Managerspielen ist Sokker taktisch schon sehr komplex.
Die größte Schwäche von Sokker war immer, daß die Engine in vielen Punkten zu unrealistisch ist: Verteidiger, die sich ständig den Ball abnehmen lassen; die einem Gegner aus dem Weg gehen, weil ihm ein langsamer Defmid hinterherhechelt; Stürmer, die im Abseits herumstehen und nur langsam zurücktraben; Spieler, die den Ball zum Gegner oder unbedrängt ins Out vorlegen. Mit einigen relativ kleinen Änderungen könnte man die Partien wesentlich realistischer machen und den Spielspaß erhöhen - meiner Meinung nach viel mehr als durch Einführung neuer Spielereigenschaften. Daher war es grundsätzlich auch eine völlig richtige Idee, hier anzusetzen. Nur die Umsetzung war leider überhastet und ist daher komplett in die Hose gegangen.
Die größte Schwäche von Sokker war immer, daß die Engine in vielen Punkten zu unrealistisch ist: Verteidiger, die sich ständig den Ball abnehmen lassen; die einem Gegner aus dem Weg gehen, weil ihm ein langsamer Defmid hinterherhechelt; Stürmer, die im Abseits herumstehen und nur langsam zurücktraben; Spieler, die den Ball zum Gegner oder unbedrängt ins Out vorlegen. Mit einigen relativ kleinen Änderungen könnte man die Partien wesentlich realistischer machen und den Spielspaß erhöhen - meiner Meinung nach viel mehr als durch Einführung neuer Spielereigenschaften. Daher war es grundsätzlich auch eine völlig richtige Idee, hier anzusetzen. Nur die Umsetzung war leider überhastet und ist daher komplett in die Hose gegangen.
jau i wurd glaub a net speziell genug.
Kennst den Sega-Manager? Der is selbst in Trikotnummern verfremdet ein Genuss... Also man sieht nur de Rückennummern die sich den Ball zuspielen.
Die einfachen Regeln hast du selber in deinem Text scho relativiert.....
Die Frage ist wo will man hin... OF. (darf i scheinbar net ohne zensur schreiben, obwohls pro sokker geht) was nen schlechter Witz ist. Oder eine Fussballsim? Wenn man simulieren will fehlen die Werte!!!!
Wie schon oben geschrieben find ich halt das an den sympthomen gedoktert wird...
Ja wenn man schon die Grösse einführt sollte es auch einen Einfluss haben, genau!!!
Aber an sich fehlen 8 zusätzliche Werte, das denke ich imma noch.
Man muss dahin wo Sega Offline schon ist... Jau Verteidiger müssen auf Kreisliganiveau den Ball einfach weg Bolzen....
Aber 8 Werte sind egal was du tust zu wenig....
Da kannste fummeln wie willst... 8 Werte sind echt Witzlos...davon noch einer der absolut nur zum Passen gut is...
Da sollte Instinkt sein wo a für Stürmer und Abwehr wirkt
edit: 2 Werte für Passen natürlich...aber nur fürs passen gibts nen extra Instinkt-Wert, Spielaufbau halt... das fehlt für x- andere Werte..
(edited)
Kennst den Sega-Manager? Der is selbst in Trikotnummern verfremdet ein Genuss... Also man sieht nur de Rückennummern die sich den Ball zuspielen.
Die einfachen Regeln hast du selber in deinem Text scho relativiert.....
Die Frage ist wo will man hin... OF. (darf i scheinbar net ohne zensur schreiben, obwohls pro sokker geht) was nen schlechter Witz ist. Oder eine Fussballsim? Wenn man simulieren will fehlen die Werte!!!!
Wie schon oben geschrieben find ich halt das an den sympthomen gedoktert wird...
Ja wenn man schon die Grösse einführt sollte es auch einen Einfluss haben, genau!!!
Aber an sich fehlen 8 zusätzliche Werte, das denke ich imma noch.
Man muss dahin wo Sega Offline schon ist... Jau Verteidiger müssen auf Kreisliganiveau den Ball einfach weg Bolzen....
Aber 8 Werte sind egal was du tust zu wenig....
Da kannste fummeln wie willst... 8 Werte sind echt Witzlos...davon noch einer der absolut nur zum Passen gut is...
Da sollte Instinkt sein wo a für Stürmer und Abwehr wirkt
edit: 2 Werte für Passen natürlich...aber nur fürs passen gibts nen extra Instinkt-Wert, Spielaufbau halt... das fehlt für x- andere Werte..
(edited)
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