Subject: [NT] DACHUS-Cup

Schade, dass man meine Taktik nur 30 Minuten sehen konnte. Sie war meiner Meinung nach die deutlich bessere und zum Zeitpunkt des Taktikwechsels war die schweizer Führung mehr als glücklich. Das gilt für das Endergebnis eher weniger.
Das ist für mich schon ziemlich enttäuschend.

Desaster heute, wobei zu sagen ist, dass die Taktik von Collunder die bessere war.

Die Taktikwechsel heute waren ein Griff ins Klo. Unsere Stürmer waren ineffizient und unsere Verteidigung verloren gegen die Stürmer viele Zweikämpfe. Luchs stand in der zweiten Hälfte alleine auf weiter Flur und die Def konnte ihn auch im 1:1 nie bremsen.

Kurz und gut mehr als verdiente Niederlage. Den DACH-Cup habe ich aber letzte Woche versemmelt. Konzentriere mich jetzt auf die WM und hake diese Matches ab.

Das stimmt uneingeschränkt. Am Anfang habe ich gedacht, es spielt nur eine Mannschaft auf Sieg und die andere kontert uns total effektiv aus. Danach war der Sieg hochverdient.

Ich schau mir das Spiel mal an 7:1???
Also irgendwo... naja mal sehen.

So habs mir angesehen.
Habe mir bei Gegentor 1-7 überlegt was schief gelaufen ist und bei unserem Spiel und dem Tor überlegt was gut gelaufen ist.

Was mich jetzt aber wirklich interessieren würde ist welche Schlüsse du tatsächlich ziehst, also welche Probleme (allgemein)/Fehler (spezifisch auf die Gegentore) du erkannt hast.
Denn um Probleme zu lösen muss man sie vor allen Dingen erstmal erkennen.

Also, wäre für mich (und vielleicht andere) wirklich wichtig zu sehen was du da erkannt hast. Du kannst das hier beantworten oder im NT-Forum ist mir egal.

Aber um das mal vorwegzuschicken, wenn du da nicht explizit erkennst woran es lag, dann fehlt mir ein bisschen die Eignung bei der WM gegen die Großen zu gewinnen.
Denn nach meiner Meinung waren bei fast jedem Gegentor klare Fehler zu erkennen. Genau wie unsere positiven Aktionen auf klare Stichworte zurückzuführen sind.

Danke schonmal.

Schade, dass man meine Taktik nur 30 Minuten sehen konnte

Die Wechsel-Optionen sind halt relativ beschränkt und für mich ist der Spielstand auch immer noch die sicherste Variante den Wechsel zu steuern. In diesem Fall sagte der Spielstand halt was Falsches aus. Hätte deine Taktik nicht funktioniert, was der Spielstand vermuten liess, wäre der Wechsel ja rechtzeitig gekommen.

Ich setze den ersten Spielstand-abhängigen Wechsel auch etwa auf die 35. Minute, meist fahre ich gut damit, aber eben nur meistens ...

Moppi hatte mal eine der Optionen "eigenes Team überlegen"/"Gegner dominiert" ausgewählt, da konnte auch niemand (oder war es nur mauser) nachvollziehen, weshalb da gewechselt wurde. Ausserdem stellte sich heraus, dass niemand genau wusste, was damit gemeint ist. Ist es der Ballbesitz, der Anteil in der eigenen/gegnerischen Hälfte oder eine Kombination der beiden?

Vielleicht wäre das Verhältnis der Torschüsse fast noch besser als der Spielstand, aber diese Option gibt es ja nicht. In diesem Fall hättest du deine Taktik länger bestaunen können.

(edited)

Auf jeden Fall ist es für mich persönlich sehr enttäuschend. Ich lese aus Deinem Post heraus, dass die Führung zur 30. Minute glücklich war und so hab ich das auch gesehen. Wir haben - so hat es Moppi ja auch geschrieben - das Spiel dominiert. Natürlich hatte meine Taktik in der Defensive Schwächen, aber offensiv war was geboten, was man von silverhawks Taktik wohl nicht behaupten kann. Künftig spare ich mir die Arbeit, meinen Tippspielsiegerpreis umzusetzen und lasse es einfach.

Inwieweit kanntest du denn die Skills der Spieler?

Gar nicht. Mein Job war, eine 442-Taktik mit Winger (Zitat HdS: "4-4-2 mit drei zentralen Mids und einem mitspielenden Winger") zu erstellen. Dafür hab ich eine Taktik, die bei mir recht ordentlich im Verein funktioniert, genommen und modifiziert. Das hab ich gemacht und sie hat zumindest offensiv sehr gut funktioniert. Auf einen Winger zu setzen, war heute sowieso die bessere Wahl. Als dann alle Mittelfeldspieler wie beim Tischkicker auf einer Linie waren, war es vorbei mit der Torgefahr.

Zitat Doglo im schweizer Forum:
Die erste deutsche Taktik hat uns überhaupt nicht gepasst (freier Flügel...) und mir schwarnte schreckliches, dennoch gingen wir etwas glücklich (Zuffi sei Dank) in Führung.

Nach dem Taktikwechsel von Deutschland hat unser Team das Heft in die Hand genommen und war deutlich dominanter. Unsere Taktik hat da sehr gut gepasst.

So isses und es ist verdammt schade.

Ich kenne ja die Abmachung nicht und verstehe, dass du enttäuscht bist.

Ich meine ja nur, dass wenn man mit 2 Taktiken spielt, dass es passieren kann, dass die bessere abgewürgt wird, weil man nicht live entscheidet sondern Vorgaben definieren muss.

Bei offensiven Taktiken hat man immer defensive Schwächen. Ich empfand das nicht negativ an deiner Taktik. Die CH-Spieler waren einfach brutal effizient und nutzten jede Chance.

Also zuerst, habe schon 3 WMs mitgemacht und gegen ganz Grosse gewonnen, einmal 1/2 Finale, einmal 1/4 Finale, also beweisen.....? Was ich beweisen muss, da gebe ich dir recht, ich muss es mit eurem Team auch schaffen. Bei der Vorrunde nicht ganz einfach Rumänien (1), Estland (4), Malaysien (?).

Deine Frage ist aber natürlich berechtigt und die Fehler wie auch das Gute ist glaube ich entdeckt.

1) Taktik Collunder (HdS): Vorteile Winger von CH, war durch Def abgedeckt, Offensive MIDs viel Druck gegen die CH Verteidigung (sehr gut), Nachteile: Loch bei Gegenzügen zwischen MID und DEF. Winger abdeckender Def fehlt in der Mitte, Zentrale ist offener und gefährlich, bei Zuspielen. 1:0 fiel dadurch

1:1 durch Elfmeter, also einziges Tor der Partie für uns durch Standartsituation.

2:1 Flanke aus dem Halbfeld in den Strafraum 1:1 Kopfballduell, Tor

3:1 Wechsel der Taktik, nach 25 Min. ausgeführt 29 Min. Freistoss für uns, Def führt aus, Ball kommt direkt zurück, Def steht zu weit hinten, Sturm optimal platziert zu dritt auf unser Tor.

4:1 Ranieri tanzt am Strafraum durch 2 Defs durch und versenkt eiskalt.

5:1 Krasser Stockfehler zwischen Aussendef und IV. Stürmer darf alleine auf das Tor laufen.

6:1 Flanke von Luchs 1:1 im Strafraum Kopfball drin.

7:1 Freistoss auf Luchs, Flanke Zweikampf verloren vom TW, Def zu spät, Tor.

Fehler Taktik silverhawk, sehe ich folgende: zu defensive MIDs dadurch holen die ST die Bälle zu weit hinten, die Lücke der MIDs schliesst ständig zu spät. Kein Druck, ausser bei weiten Bällen, leider war die DEF der CH zu stark im 1gegen1. Jovanov konnte sich nie durchsetzen gegen, den auf der gleichen Höhe stehenden Aussendef der CH, im Gegenteil gefährliche Szenen oft Ausgangssituation für Gegenzüge.

Bei meiner Taktik gab es keine schlechten Chancen (Latten), allerdings hätten es mit der von Collunder mehr sein können. Hätte wäre wenn... ganz bestimmt hätte es mehr Druck auf ihre Def gegeben und nicht soviele weite hohe Bälle.

Fazit: Mischung aus unserer beiden Taktiken käme heute gut. ST von mir in Kombination mit dem MID+Winger von Collunder, meine DEF ein wenig Defensiver und einem besser TW. Hätte mehr Erfolg bringen können. Zudem war die Def von der CH sehr stark und der Sturm sehr effizient.

Nun noch meine Entschuldigung an Collunder, habe eigentlich vorgehabt, in der 25. Min. 2 Tore Rückstand als Wechselbedingung einzugeben, wurde dann aber 1 Tore, deshalb war der Wechsel zu früh und wir werden nicht erfahren ob die Partie anders gelaufen wäre. 1 Tore Rückstand wäre in der 45 Min. geplant und Unentschieden/Rückstand später und nicht schon so früh. Also Collunder es tut mir leid, deine Taktik als Trost hat in der Offensive um Längen funktioniert als die Zweite. Die zweite Taktik war als Gegensatz zur 1. geplant, hohe Def, eher aus der Def ... Erkenntnisse gewinne ich daraus, dadurch finde ich schon gut für mich.

Ich hoffe meine Analyse reicht dir/euch. Bei den über U27 hätte es zudem nocheinmal anders aussehen können, dass wäre nun aber wieder hätte, wäre, wenn.

Ah ja und zu Lumpaz jede Taktik hat Vorteile und Nachteile, die offensiven wie auch die defensiven. Auf der Suche nach der Perfekten sehe ich das immer mehr. Bin also genau dieser Meinung und dann haben wir ja auch noch den Gegner der das Gleiche versucht.

habe eigentlich vorgehabt, in der 25. Min. 2 Tore Rückstand als Wechselbedingung einzugeben, wurde dann aber 1 Tore

So viel Vertrauen in die Taktik, die Du ja eingegeben hast, hätte ich nicht erwartet.

Ach ja, und Österreich gewinnt gegen die Amis mit 4:2 und holt damit den DACHUS-Cup.
Gut, dass wenigstens die U21 ein tolles, spannendes Spiel bot. Dass es auch noch siegreich war, ist für das Wochenende fast zuviel des Guten.

Collunder, das geht nicht gegen deine Taktik, dass mache ich immer so, da ich auch meinen Taktiken nie 100% traue (Taktik Gegner). In der 25. Min. - 2 Tore, 45 - 1 Tor, 60-70 Unentschieden/Rückstand.....

Du hast mich gefragt ob die Taktik so OK ist, ich habe dir ja gesagt. Wieso sollte ich sie spielen, wenn ich sie nicht gut gefunden hätte, dann hätte ich es dir vor dem Match gesagt. Also Vertrauen genug war da, nur die nicht korrekte Wechselbedingung, - 2 Tore wäre besser gewesen, dann hätten wir mehr gewusst.

Ich denke aber das es besser herausgekommen wäre. 2 Gründe: Luchs wäre abgedeckt gewesen, der Druck auf die CH-Abwehr wäre grösser gewesen, dass hätte wahrscheinlich mehr Chancen kreiiert.

Collunder, das geht nicht gegen deine Taktik, dass mache ich immer so, da ich auch meinen Taktiken nie 100% traue (Taktik Gegner). In der 25. Min. - 2 Tore, 45 - 1 Tor, 60-70 Unentschieden/Rückstand.....

Du hast mich gefragt ob die Taktik so OK ist, ich habe dir ja gesagt. Wieso sollte ich sie spielen, wenn ich sie nicht gut gefunden hätte, dann hätte ich es dir vor dem Match gesagt. Also Vertrauen genug war da, nur die nicht korrekte Wechselbedingung, - 2 Tore wäre besser gewesen, dann hätten wir mehr gewusst.

Ich denke aber das es besser herausgekommen wäre. 2 Gründe: Luchs wäre abgedeckt gewesen, der Druck auf die CH-Abwehr wäre grösser gewesen, dass hätte wahrscheinlich mehr Chancen kreiiert.

Das mit dem DACH-Cup habe ich selber vermasselt und lebe jetzt damit. Ich hätte gerne mit allen 3 DACH Nationen den Cup 1x geholt, das wäre mein Ziel. Die Chancen standen gut, aber viel blöder kann mans nicht aus der Hand geben, "Shit happens".
(edited)