Subject: [U21] Collunder

Dass du herausragende Fähigkeiten als Team Manager hast, habe ich in unserer gemeinsamen Drittligazeit schmerzlich erfahren. Dabei ging es immer fair zu, auch wenn ich nie gegen dein Team gewinnen konnte, wenn ich mich recht erinnere. Meine Stimme hast du :-)

Einen quatro-divine-Spieler in der Altersklasse hätte ich auch gerne. ;) Danke für deine Antworten!

Danke an alle für die bislang erschlagend positive Resonanz! Das hätte ich so nicht vermutet.

@Orlando: Ich finde es klasse, dass Du weiterhin dabei bist. Das war ja zwischenzeitlich nicht ganz so klar. Klar ist aber, dass ich an die Spiele gegen Deine Jungs gerne zurückdenke. Das waren immer spannende Spiele und allein wegen dieses Vereinsnamens musst Du wieder höherklassig spielen. Außerdem hast Du sogar viermal in Pflichtspielen gegen die Brigade gewinnen können. Nämlich hier,hier, hier und sogar das letzte Aufeinandertreffen ging für Dich aus. Damit steht es nach Siegen 4:2 für Dich. Dass das anders in Erinnerung ist, ehrt Dich sehr! ;)

Du hast ja sogar hohe Skills als Archäologe! Ich hoffe aber, dass es mein jetziges Team noch etwas weiter bringt, da wächst gerade eine goldene Generation heran. Das führt mich zu meiner Frage:

Ben Flauer, Alter 17
Wert: 119 750 €
Gehalt: 800 €
zuverlässig Form
Größe: 169 cm, Gewicht: 69.1 kg,
BMI: 24.21

armselig Kondition tragisch Torwart
gut Schnelligkeit durchschnittlich Verteidigung
akzeptabel Technik akzeptabel Spielaufbau
eindrucksvoll Paßspiel akzeptabel Sturm

Jason Howing, Alter 17
Wert: 92 000 €
Gehalt: 850 €
durchschnittlich Form
Größe: 172 cm, Gewicht: 73.5 kg,
BMI: 24.86

hoffnungslos Kondition hoffnungslos Torwart
gut Schnelligkeit gut Verteidigung
gut Technik gut Spielaufbau
zuverlässig Paßspiel armselig Sturm

sind zur Zeit die Stars in meinem Kader. Wie soll ich die weiter trainieren und für welche Positionen würdest du sie in der U21 einsetzen wollen? Falls sie für die U21 interessant sind: wann soll ich mit Kondi-Training beginnen?

Archäologisch hilft mir Plus sehr beim Graben, da ist außer einem akzeptablen Skill in Zahlungsbereitschaft nicht viel nötig.

Das sind natürlich kleine, junge Juwele, die Du da präsentierst.
Flauer sollte als Studienwunsch "offensiver MID" angeben, Zweitfach "Winger". Hierfür braucht er vor allem Schnelligkeit und noch etwas Schnelligkeit und dann noch etwas Technik. Passspiel ist ja für einen noch 17-jährigen erfreulich hoch, sodass er bis 19 hier passiv auf überragend kommt und mit 21 ganz von allein unglaublich sein sollte. Nachhelfen kann man natürlich mit Aktiv-Training immer, aber ich weiß aus bitterer Erfahrung, dass die Saison nur 16 Wochen hat. Also zusammengefasst: Schnelligkeit (vielleicht 1,5 Saisons) und dann Technik (1 Saison) oder in der anderen Reihenfolge. Zusätzlich noch eine halbe Saison Passen und er ist richtig schick. Prognose mit Ende 20 (Talent vorausgesetzt):
Schnelligkeit: bravourös,
Technik: eindrucksvoll,
Passen: eindrucksvoll,
Verteidigung: gut
Spielaufbau: zuverlässig
Sturm: zuverlässig

Howing ist ein toller Kandidat, der mir fast noch besser gefällt, weil er schon etwas mehr VT mitbringt. Er ist natürlich damit der optimale zentrale Mittelfeldmann. Aber auch er braucht vor allem auf der linken Seite noch etwas, wobei das ja prima zu dem Trainingsplan von Flauer passt, denn mit zuverlässig Passen ist er auch schon ganz gut dabei. Wenn man also den gleichen Trainingsplan ansetzt, sollte der mit Ende 20 so aussehen können:
Schnelligkeit: unglaublich, vielleicht sogar bravourös,
Technik: überragend,
Passen: eindrucksvoll
Verteidigung: sehr gut
Spielaufbau: sehr gut
Sturm: durchschnittlich

Beide brauchen aber auch aktiv noch etwas Kondition, da reicht das Passivtraining nicht. Für die nächsten drei Spielzeiten sollten das insgesamt mindestens vier, besser fünf Trainingseinheiten sein. Wenn ich übernächste Saison den Job machen sollte (sofern ich die nächste machen darf), dann wäre es gut, wenn sie kondimäßig beide mindestens bei durchschnittlich wären. Ich bin mir sicher, dass sie sehr gute Chancen auf die U19 haben, auch wenn ich derzeit noch keinen DB-Zugang habe und "nur" die Liste von FdS sehe, wo sie ja beide top platziert sind.

Edith hat mir noch zugeflüstert, dass das ja prima zu dem erfrischend jungen Team passt, das Du da momentan hast. Beim Passen-Training kannste ja auch die Torhüter mitziehen, das habe ich letzte Saison auch mit meinen beiden Kiwis gemacht.
(edited)

dank für deine ausführliche Einschätzung! Ich starte mal mit 1 Woche Schnelligkeit für die 11 vielversprechendsten im Pokalspiel. Danach gibt es eine halbe Saison Passspiel und anschließend wieder Schnelligkeit. Ich muss etwas auf die Gehälter achten, sonst bin ich in 2-3 Saisons pleite, falls der Aufstieg in die 3. Liga nicht endlich gelingt.

Ich greife mal deine Einschätzung auf, da ich nicht ganz deiner Meinung bin, um nicht zusagen, es ist mir etwas zu links- bzw. Winger-lastig. ;)

Da du ja durch vielfache erfolgreiche Wingerausbildung geprägt bis, mag es vllt. daher kommen.

Ein Winger mit 11 PS ist eigentlich nicht viel wert. Da kommen imho kaum Flanken an den richtigen Mann. Auch 11er Tech wäre recht wenig gegen gute Gegner. Aber es wäre ja noch Entwicklungspotenzial im Laufe der Saison mit 21y möglich.

Für einen zentralen Mid wäre nach meiner Einschätzung 9er SA zu wenig. Hier sollte mindestens eine 11er Kombination aus PS und SA vorhanden sein.

Das bringt mich im Allgemeinen zu der Frage:

Wie wichtig ist dir SA für einen Mid oder Def in der U21?

Denn nach dem was ich nämlich bisher gelesen habe, scheint es dir eher unwichtig zu sein.
(edited)

Ich danke Dir für diese Frage!

Spielaufbau ist für mich in der Tat ein - vor allem bei jüngeren Spielern - im Vergleich zu Technik und Passen weniger wichtiger Skill.
Ein hoher Spielaufbauskill hat bei Verteidigern den großen Vorteil, dass der Ball schneller weggeschossen werden kann, allerdings erfolgt dieses Wegschießen nach meinen Erfahrungen bei gleichem Spielaufbauskill schneller, wenn der Spieler DEF-Ausrichtung hat als wenn er als MID spielt. Von daher sehe ich die Technik da immernoch als wichtiger an, weil - gerade bei jüngeren Spielern - es oft vorkommt, dass durch Angeschossenwerden Eigentore entstehen. Dies vermeiden kann nur ein vernünftiger Technik-Skill.
Bei zentralen Mittelfeldspielern ist ein hoher Spielaufbauskill nur in Kombination mit einem hohen Passspielskill sinnvoll, denn was nützt es, wenn der Ball zwar schnell, aber ungenau abgespielt wird? Auch hier ist es mir wichtiger, dass der Ball zunächst erstmal angenommen werden kann. Es ist also auch hier der Technik-Skill für mich wichtiger als der Spielaufbau-Skill.
Fazit: Spielaufbau ist nicht unwichtig. Aber eben weniger wichtig als die Skills der linken Seite.

(edited)

Was sind für dich annehmbare Werte in Tech und VT für zentrale Mids?

Für mich ist Spielaufbau schon sehr wichtig, allein um die Verletzungsgefahr geringer zu halten. Solange der Ball "in der Luft" ist, kann sich kein Spieler verletzen. Im Gegensatz dazu sind Spieler, die den Ball lange halten und dribbeln, oder sehr schnelle Spieler, die sich in jeden Zweikampf stürzen, sehr verletzungsanfällig. Das will ich natürlich als Trainer so gut wie möglich vermeiden, aber auch für den Trainer der U21 ist das wichtig, weil er nicht seine besten Spieler verlieren will.

ps: genau so eine Diskussion wollte ich mit meiner Frage anstoßen :-)


(edited)

Hallo Collunder,

heute war ja die Auslosung der Quali-Gruppe. Was sagst Du denn zu den Gegnern?

Ich danke für diese Frage, Collunder.
Zuerst möchte ich die Gruppe O mal posten:
1. Deutschland U21
2. Hellas U21
3. Israel U21
4. Kypros U21
5. Andorra U21
6. Belarus U21

Griechenland ist natürlich als Nummer 25 in der Welt der stärkste Gegner, wobei die Israelis nicht so weit weg sein sollten. Lustig ist, dass Griechenland in der Quali wieder auf Zypern trifft. Letztere Mannschaft sollte machbar sein, wenngleich ich an das Neuseelandspiel der Deutschen erinnern möchte und Zypern ist in etwa in den Regionen von Neuseeland. Also weniger geographisch, als mehr in puncto Spielerqualität. Ebenso Andorra. Weißrussland ist die aktuelle Nummer 82. Man darf keine Mannschaft unterschätzen, bla, bli, blubb, die letzten drei müssen natürlich klar besiegt werden.
Bei Griechenland steht ein Trainerwechsel an. Von daher muss man sich gleich zu Beginn auf die eigenen Tugenden verlassen und kann nicht spekulieren, wie der Gegner wohl aufstellen könnte. Das Land hat mehr Manager als wir und sollte auch eine ordentliche Truppe zusammenbekommen. Gestern zum Beispiel wurden die Slowenen mit 10:4 Torschüssen und 3:1 Toren besiegt, was auch kein Selbstläufer ist.
Israel baut auf seinen bisherigen, italienischen Coach und ist bei der letzten WM-Quali nur knapp an China (und Rumänien) gescheitert. Das Team sollte aber ebenfalls zu schlagen sein.
Das Maß der Dinge sind wir und Griechenland. Ich lehne mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass der Gruppensieg zwischen den beiden Teams ausgemacht wird.
(edited)

Alles andere als 30 Punkte sollte gar nicht zur Diskussion stehen ;)

Das mit der Verletzungsgefahr hab ich bislang noch nicht bedacht. Vielleicht liegt das daran, dass ich in der vergangenen Saison in dieser Beziehung sehr verwöhnt wurde. Da ist natürlich was dran, dass die Verletzungsgefahr sinkt, weil der Ball weniger "am Fuß klebt".
Wie gesagt: es kommt immer auf die Position an und es gibt mit Sicherheit auch bei meinen Taktiken Positionen, bei denen etwas mehr Spielaufbau gefragt ist und weniger Technik. Z.B. bei einem sehr offensiven MID kann ich mir so was durchaus vorstellen.

Ich danke Dir für diese Provokation!

Das Ziel ist erstmal, gegen Griechenland nicht zu verlieren. Altersbedingt steht bei der Mannschaft ein Umbruch an und man muss nur bei Blecki nachfragen, wie sowas ausgeht. Gut, dass wir gestern kein Spiel hatten und uns dadurch nicht zu früh in die Karten haben schauen lassen. ;)

Gern geschehen! ;)