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Subject: [U21] Spielberichte, Wissenswertes und andere U21-Angelegenheite

2021-01-02 15:13:31
@ Fiesl :
Ich kenne seine Skills (noch) nicht. Doch sein bereinigter Wert (Index) besagt mit, dass man mit ihm rechnen kann.


Was ist der bereinigte Wert (Index)?
Das ist der Wert, den ein Spieler hätte, falls er Form 9 hätte. (Die Form beeinflusst den Wert und das Gehalt stark nach oben oder nach unten).
Der bereinigte Wert ist auf meinen Tabellen als Index aufgeführt.



## Der Index zeigt also wie stark die Skills von einem Spieler sind. Die Summe der Skills ist kein Kriterium! Die Skillhöhe ist das Kriterium.
Erklärung:
Nehmen wir an ein Spieler A hat Tech 14 und Pass 9 und Spieler B hat Tech 12 und Pass 11. Beide Skillsumme 23.
Wenn jetzt beide auf Technik steigen, dann haben weiterhin beide eine Summe von 24. 15+9 der eine und 13+11 der andere.
Spieler A hat aber viel mehr Training bekommen, denn von 14 auf 15, bei selbem Talent, wird ca. 18% mehr Training gebraucht, als von 12 auf 13.



Wenn man den Unterschied besser nachvollziehen möchte, dann soll man exponentiell denken, also:



Wenn man die Skills hoch 2 addiert, dann kommen andere Skillsummen raus.

Wozu dienen meine Excel-Tabellen?
# Alle 2 Saisons erstellt ein Italiener Listen mit allen Spielern, ihre Nationalität, ihr Wert und ihr Gehalt.
# Mit Excel-Formeln kann ich dann unsere Spieler nach Alter und Index sortieren. Danach weiß ich welche Spieler skillreich sind; die mit dem höchsten Index.
# Der Index kann noch mehr! Jede Woche Donnerstags sehe ich wie sich der Index bei unseren Spielern geändert hat. Ab einer Änderung von +3% ist ein Skillup sehr wahrscheinlich.
Auch die Index-änderung seit Saisonanfang wird dokumentiert und da merke ich welche Spieler Volltraining bekommen, oder welche Spieler besonders talentiert sind.
# Auf derselben Exceltabelle gibt es auch Spalten, wo nach Position, die Skills unterschiedlich gewichtet werden. Das ist das worauf sich Mauser bei seiner Antwort auf Moppi bezog. Das Ergebnis dieser Gewichtungsrechnung kann man auch "Score nach Position" nennen und auf sokker-manager.net wird nach exakt denselben Gewichtungsfaktoren berechnet, wie auf der U21-Excel-Tabelle. Auf sokker-manager.net steht das Score auf der letzten Spalte, ganz rechts.
(Score 15,0 oder höher bedeutet U21-Niuveau. Score höher 20,0 bedeutet Top für die U21!)
# Bevor ich bei jeder Position nach Scorehöhe sortiere, um die stärksten Spieler für die U21 einzusetzen, werden die Score-Werte auf der U21-Excel-Tabelle nach noch einen Faktor beeinflusst, die Form.

Wie genau gewichtet wird, das werde ich hier nicht erklären. Jedoch werde ich ziemlich bald die U21-Skillrichtlinientabelle aktualisieren (siehe hier), denn dank dem neuen U21-Coach von Griechenland, Woody, habe ich gelernt Technik mehr zu schätzen und stärker zu gewichten.

@ Moppi :
Auf folgender Tabelle werden 21j MIDs nach Index gelistet (Spalte AC).



### Die Skillsumme, oder die Art wie auf unserer Datenbank gewichtet wird, sind zwar eine Indiz für die Spielerstärke, aber mein Hauptkriterium auf diesen Listen war der Index. ###
# Ich habe mehrere Spieler bei der Liste vom 30.12. raus gelassen; das sind Spieler meistens mit viel SA, aber mit zu niedrigen Werten auf anderen Skills. (z.B. Schn 8, Tech 6, Pass 6, SA 16. Hätte der Spieler nach dem erreichen von SA 12 Training auf der linken Spalte bekommen, dann wäre er jetze eine Option für die U21.)
# Göke Pilo hat einen niedrigen Index (Spalte AC), als die MIDs über ihn.
Auf der rechten Spalte (AT) ist die Index-Änderung in der Vorsaison zu sehen. Pilo hatte einen Wert-Anstieg von +38%. Das ist entweder schlechtes Talent oder wenig Training im Vergleich zur Konkurrenz.

Dennoch einen großen Dank für deine Frage.
- Dank deiner Frage habe ich nochmal die Möglichkeit gehabt einen tieferen Einblick hinter den Kulissen der U21 zu ermöglichen,
- Dank deiner Frage habe ich nochmal die Möglichkeit gehabt zu zeigen, wieso man bei diesem Alter nicht auf Skillhöhe 16 trainieren soll, wenn die anderen Skills immer noch einen einstelligen Wert haben
- Dank deiner Frage hat vielleicht jeder die Möglichkeit gehabt einiges Interessantes zu lesen - oder war das zu viel? Lach! Manchmal habe ich den Eindruck, dass ich auf Details gehe, die keinem anderen Interessieren... falls dies der Fall war, entschuldigt mich, bitte! :)
2021-01-02 21:27:48
Ich wollte mich noch bei Bluered bedanken, für seine Wünsche zum neuen Jahr, und ich wollte noch einiges zum letzten Spiel schreiben, aber dann war der Server down...

Bluered dir auch das Beste zum neuen Jahr
und Mauser, danke für die Gratulation zum Turniersieg :)

Woche 00 - - 6. Spieltag
Lietuva U20 2:5 Deutschland U20
Schweiz U20 0:3 Österreich U20



1. 15 Punkte, 14:8
2. 12 Punkte, 14:10
3. 6 Punkte, 5:10
4. 3 Punkte, 8:13



Gespielt haben:
Pinkus Neupert , 19 , BFC Dynamo Duffy78
DEF:
Maximilian Jüling , 20 , °AZR Lâ İlâhe İllAllah Orxan
Jörg Weißenfeldt , 20 , °VEN Real COL F.C. El-Pirela
Moritz Gareis , 20 , °TUR ehtiyarlar AKSAÇLI
(56.) Merten Habers , 20 , Caramba antasch
Wenzelaus Fedeler , 20 , °POL Fc Lechia Gdańsk radek88gda
MID:
Bennet Hille , 20 , FC Dieter-Peter in Braun m. Rost Lord_Brett_Sinclair
Gerrit Solner , 20 , °SLK Los ganadores FC kovacsbela
Kurt Haber , 20 , Anarchia Karlsruhe Collunder
(77.) Olaf Rodzinski , 20 , FC Portinho bojan_
Walter Jonson , 20 , FC Portinho bojan_
(56.) Lennard Märzke , 20 , FC Portinho bojan_
ATT:
Philipp Aunkofer , 20 , Schalalalalalalala Orlando_Furioso
Joshua Abshagen , 20 , Erratiker Köppern Fiesl

Auf der Bank:
Ricco Pocher , 18 , °GRE ΘΥΕΛΛΑ ΠΗΓΗΣ ΛΕΣΒΟ gogo
Edmund Perez , 20 , Bolzplatzhelden mek-js

Das war eher ein schmeichelhaftes Ergebnis gegen eine sehr stark offensiv orientierte Mannschaft aus Litauen.
Nächste Woche fangen die Qualifikationsspiele für die U21-WM an. Unser nächster Gegener ist Brasilien (381 Manager). Obwohl die brasilianische Gemeinschaft mehr als doppelt so groß wie unsere ist (wir: 139 Manager), bin ich sehr optimistisch und glaube dass ein Auswärtssieg sehr wahrscheinlich ist.

Ich wünsche uns allen viel Spaß in der neuen Saison und im neuen Jahr!
(edited)
2021-01-02 22:18:56
Vielen Dank und dir viel Glück und ein gutes Händchen für die Qualifikation :-)

Ich meine, wenn/falls du die Wahl gewinnen solltest.
(edited)
2021-01-03 13:07:10
Herzlichen Glückwunsch zum Tuniersieg Tsolias :=)

Ich bin auch froh dabei mitgewirkt zu haben wenn es auchnur ein kleiner Erfolg gegen Österreich gewesen war^^

Für die kommende Qualifikation noch viel Erfolg und auch viel Spaß im neuen Jahr :D
2021-01-03 15:56:41
Danke Dir!

Ist mir manchmal zu viel mit den ganzen Tabellen. Aber so lange du für dich den Weg gefunden hast, passt das schon.
Im Grunde ist dann unsere DB mehr oder weniger überflüssig für dich. Und für die anderen Manager ergeben sich auch nur bedingt Anhaltspunkte. So richtig transparent ist das eben nicht. Dazu wären aber auch von allen die aktuellen Skills nötig. Daher ist es für mich auch klar nachvollziehbar, warum Pilo keine Rolle spielt. Aber auf Spieler nur anhand ihres Wertes zu setzen, obwohl sie 2-3 Monate nicht aktualisiert wurden, finde ich auch merkwürdig, da ja ein sehr hoher Skill den Wert eben stark beeinflusst. Eine richtige Positionierung ist ja so nicht möglich, da man bei den Skills im Dunkeln tappt. Aber das musst du halt einschätzen können, ob das so ok ist. Wenn sich der Erfolg einstellt, hast du aber alles richtig gemacht! :)
2021-01-04 01:19:55
Ja, das merke ich manchmal, dass es zu viel wird... tut mir echt Leid...
Bei einigen Stellen habe ich sogar falschen Eindruck gemacht und ich möchte es jetzt klären:

## Unsere DB ist mir sehr wichtig, denn ohne sie würde ich keine Skills kennen.
Auch Skills, die mir per skmail mitgeteilt werden, trage ich sofort in der DB ein, ausser die Spieler sind noch schwach für die DB.

## Es gibt Spieler (Dams, Schönewolf), die zuletzt Anfang November aktualisiert wurden. Die alten Skills reichen voll aus, damit sie heute immer noch zu den besten gehören. (Natürlich ist es höchste Priorität dieser Woche, die aktuellen Skills von diesen Spielern zu erhalten, denn das erste Qualifikationsspiel ist schon am Freitag)

## Spieler anhand des Wertes einzusetzen passiert sehr selten und erst nachdem ich 2-3 Spiele von solchen Spielern akribisch beobachte. Der letzte "blinde Passagier", das war Curt Kirch, dessen Manager nie auf meine Mails geantwortet hat. Als Kirch dann auf die TL gesetzt wurde hatte er Schn 12, Tech 10, Vert 18 - bei einem Wert von über 800 K und leistungsstarken Einsätzen wäre es ein Fehl-er wenn er fehl-en würde.

@ Roman : Das war kein kleiner Erfolg gegen Österreich, das war ein großer Erfolg und das war eine Berreicherung unserer U21-Taktiken ;P

@ Fiesl : Danke :)
2021-01-04 09:28:05
Danke!

Bei Kirch konnte man das auch recht gut einschätzen, wenn man die Spiele beobachtet hat. ;)
Drück dir die Daumen für die Quali!
2021-01-08 19:32:34
Qualifikationsgruppe O - Vorbericht zum ersten Spieltag
Brasil U21 - Deutschland U21

# # # Gruppe O # # #
Deutschland U21 (140 Vereine)
Brasil U21 (385 Vereine)
Perú U21 (75 Vereine)
Honduras U21 (10 Vereine)
Pilipinas U21 (10 Vereine)
Nigeria U21 (6 Vereine)

Erster Gruppenspieltag heute und wenn jeder gegen jeden gespielt hat, dann qualifizieren sich die beiden ersten für die U21-Weltmeisterschaft. Das werden wahrscheinlich Deutschland und Brasilien sein.

Dass eine der top 5 Sokker Nationen (nach Anzahl von Vereinen) auf unsere Qualigruppe landet, das habe ich nicht erwartet. Das hat mit der U21-Rangliste zu tun, Brasilien lag am Tag der Auslosung zwischen Rang 17 u. 32...

Das ist zwar ein Zeichen, dass die Brasilianer nicht ihr volles Potential ausgeschöpft haben, aber bei fast 3 mal so vielen Vereinen gibt es fast 3 mal so viel talentierte und hochgeskillte Spieler, wie bei uns und bei einigen Mannschaften wird auch ganz gut trainiert.

Was bedeutet das alles?
Das bedeutet, dass Brasilien stärkere Karten hat... vielleicht sollten wir nach folgendem Schema spielen:



Das sieht nach Mannschaftsbus vor dem Tor aus, oder? (grinz)

Na ja, stärkere Karten haben die Brasilianer schon, aber die Kunst besteht darin wie man seine Karten ausspielt.
Mein Ziel ist die 3 Punkte zu holen. Wenn es klappt, dann können in den nächsten Wochen öfters 20-jährige eingesetzt werden, damit sie bis zur WM etwas mehr Erfahrung haben.
Ob das gelingen wird, das erfahren wir ab 22:00 Uhr.
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Donnerstagsfreitagsritus - Das Gemeinschaftserlebniss!
Großen Dank fürs MITMACHEN beim Donnerstagsfreitagsritus!
Durch das Aktualisieren von Spielerskills wird meine Arbeit und die Arbeit unserer Scouts leichter. Danke! :)

Und nochmal:
Datum: Freitag, 2021-01-09
Anpfiff: 22:00 Uhr (2,5 Stunden später als üblich!)
Spiel: TV-Studio
(auch nicht Plus-User können das Spiel – noch immer auch in Flash - anschauen und ohne 300 Sekunden Wartezeit)
(edited)
2021-01-08 22:51:41
Ein bis zur letzten Sekunde sehr spannendes Spiel und Duell auf Augenhöhe! Ein Unentschieden wäre gerecht gewesen, leider hatten wir zu wenig Torschüsse...
2021-01-08 23:07:48
Stark gespielt von unserem U21-Coach. Die Brasilianer waren sehr oft eingeschnürt in der eigenen Hälfte. Es fehlte irgendwie immer der letzte präzise Pass oder ein gewonnenes Zweikampfduell, um zum Torschuss zu kommen. Die Brasilianer hatten die stärkeren Spieler. Trotzdem gute Leistung und zum Glück nur zwei Leichtverletzte.
2021-01-08 23:28:50
ja sah eigentlich ganz gut aus, aber wir kamen nicht in den Rücken der Abwehr und damit kaum zum Abschluss. Wenn tsolias das erklären kann, dann kann er mehr als ich (wovon ich aber fest ausgehe)...
2021-01-08 23:43:50
"...wir kamen nicht in den Rücken der Abwehr und damit kaum zum Abschluss. Wenn tsolias das erklären kann, dann kann er mehr als ich (wovon ich aber fest ausgehe)... "
:)

Ich hätte lieber Walter Jonson (Tech 13, F. 18) aufs rechte Flügel setzen sollen, als Maurice Neikes (Tech 17! aber F nur 8...). Vielleicht wäre die Form ausschlaggebender.

Oder eine ganz andere Spielstrategie..

Das sind aber nur eine Vermutungen... ausserdem möchte ich das Spiel nochmal ansehen. Ich war unterwegs und habe es auf dem Handy gesehen. 2D auf Html5 läuft fließend und man kann sogar mit den Fingern zoomen, um die Spieler besser erkennen zu können.
Ich melde mich später wieder... jetzt möchte ich das Spiel auf einem größeren Bildschirm sehen. Bis gleich!
2021-01-09 11:34:09
Das finde ich natürlich auch mit Jonson :-)
Nein, im Ernst: Ich weiss nicht, ob das etwas am Resultat geändert hätte. Der Vorteil Deiner sehr hohen Pressing-Taktik, dass viele Angriffe der Brasilianer vorzeitig und erfolgreich unterbunden werden konnten (stark!) , hatte leider eine Kehrseite: Zweimal wurde unsere Abwehr in der 1.Hz. durch Steilpässe über die Linien extrem überspielt - beim 1-0 ! - beim zweiten Mal rettete Habenstein im 1 gegen 1 überragend.
Mir fiel vor allem die enorme Schnelligkeit der starken brasilianischen Verteidiger auf, die noch dazu gut positioniert waren.

Ich finde dennoch, dass wir insgesamt sehr gut dagegen gehalten haben (siehe Ratings!) und gegen einen starken Gegner gut im Spiel waren. Offensiv waren wir mehrmals kurz davor...
(edited)
2021-01-09 11:36:57
Neikes hat sich ja gut durchsetzen können, aber die Pässe bzw. Flanken kamen nicht an. Wir hatten das Thema ja schon, bei einem Flügel gewichte ich PS höher als du, dafür wäre mir SA in der U21 fast völlig egal.

edit: egal heißt nicht eigentlich egal, aber ich würde es nicht trainieren, das meine ich
(edited)
2021-01-09 11:40:44
Deine Analyse teile ich! Die gegnerischen Verteidiger hatten Vorteile in der Schnelligkeit...
2021-01-09 13:31:03
Trotz der knappen Niederlage war es ein sehr gutes Spiel der Deutschen. Aus meiner sicht fehlte nur die Power bei den Spielern also die gesamtstärke des Teams war gegenüber den Brasilianern eher mau. Vorallem im VT und MID bereich sollte speziell noch nachgebessert werden.
Die Taktik hat mir dagegen sehr gut gefallen was eine bereicherung war und strategisch gut überzeugt hatte. Schade ist das dies nicht mit einem Punkt den wir durchaus verdient hätten nicht belohnt wurde.
Naja noch ist ja alles möglich in dieser Gruppe , ich sehe da noch viel Potenzial für uns ;D