Subject: Talent Assistent

Kann eigentlich nicht an zu wenigen Daten liegen: Adam Voin ist bei mir schon längere im Training. der hat laut tool 3,47 / 4,04
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Verlässliche Daten sehe ich bei den alten Spielern nur bei denjenigen, die ich mal trainiert hatte, obwohl da mein 37-jähriger ehemals göttlicher Jugi eine 6,14/0,92 stehen hat.

Die anderen alten Spieler haben viele ein 0,00/7,00

Hatte er schon zwei oder mehr reine Allgemeintrainings-Ups auf einem oder mehreren Skills? Er war ja schon älter als er zu dir kam und da zieht sich das Allgemeintraining.

Auf https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/3277244/pg/18,
am Beitrag vom 2020-07-28 08:55:58
gibt es Antwort auf deine Frage zum Talent von Asistente.

Es gibt auch eine Relation zu den Angaben von Asistente, zur JS-Talentsch;tzung und zur TM-Matrix.

Damit du nicht weiter suchen musst, hier meine Infos zu Asistente:
- Asistente benutzt die Daten aus der ersten TM-Matrix, die ich erstellt hatte. Inzwischen gibt es aber eine vierte Version der TM-Matrix, die viel genauer ist.
- Ob Terrion eigentlich weiß, dass er meine veralteten ungenauen Daten auf Asistente benutzt, das weiß ich nicht.
- Ich habe mal versucht Terrion auf der Ursache von den Fehleinschätzungen vom Asistente aufmerksam zu machen, aber er konnte/wollte nix verstehen. Bei Asistente gibt es total falsche Einschätzungen (und ganz oft höhere Min-Schätzungen und niedrigere Max-Schätzungen), weil halt das Allgemeintraining ganz falsch berrechnet wird.

Und obwohl Asistente diese Fehler trägt, ist es das einfachste zu bedienen Tool zur Talentberechnung.
Wenn man sich den Details, die ich eben mitgeteilt habe, bewusst ist, dann kann man sich drauf verlassen.

Wenn man genauere Daten haben möchte, dann hier weiterlesen:
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Hier ist der Link zur 4. Version, der TM-Matrix:
https://1drv.ms/x/c/3b0e081d7695b839/IQA61KLVFoO0QZ-hEGkAnkyYAVnwj53s5Y63YmvoRKi9urs?e=vrmJb3
- Bitte erst lokal herunterladen und erst danach rumfummeln
- Mit der TM-Matrix (oder besser genannt TrainingsPunkte-Matrix) kann man anhand von Trainingsdaten das Talent schätzen und den Zeitpunkt der nächsten Ups vorausberechnen.
- Die TM-Matrix hat keine 100% Genauigkeit, sie ist aber viel genauer, als alle anderen Tools. Die TM-Matrix basiert auf Trainingsdaten von Managern, die beim Projekt Trainingstabelle mitgemacht hatten und diese Daten wurden von MatzeG statistisch bearbeitet und ausgewertet (Link). Darauf hin hatte ich die Matrix erstellt und hielt die Leser des deutschen Forums im laufenden (siehe Thread bzw Link, oben).
- Auf Version 4 wurden die neuen Stufen ab Alter 26 neu berechnet und die neuen Stufen ab Skilllevel 16 und Alter 26. Die Beobachtung, die mich überrascht hat ist dass die neue Stufen nur die Skills der rechten Seite betreffen (über Pass weiß ich nicht sicher, da ich Pass nie trainiert habe, aber ich gehe davon aus, dass auch in Pass keine neue Trainingsstufen eingebaut wurden, da ich keine solche in Pace und Technik beobachtet habe)
- Das besten Talente, die je gemessen wurden lagen auf Startwert 106, also Talent 3,3 )und öhnlich war die Einschötzung der JS). Nur bei TW kann es niedrigere Werte geben, da das TW-Training beschleunigt wurde.
- Mehr Infos zur Matrix gibt es auf den ganz oben angegebenen Forumslink.

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Und hier ist der Ordner mit auch älteren Versionen:
https://1drv.ms/u/s!Ajm4lXYdCA47ed4Tl9EW6rwx1DE?e=cco6fm

.
(edited)

Hallo,

habe einen meiner Spieler mal unter die Lupe genommen...

Tim Backes
[url=https://ibb.co/ymSzZ6ky][/url]

er hat in 13 Wochen passiv Training ein up von 4 auf 5 in Verteidigung, hört sich für mich nach einem Top Talent an...

wenn ich für verteidigung 14 Trainingspunkte ansetze pro Woche... 13 Wochen x 14= 182 -> Matrix 3,3 Talent
der asistent sagt aber "nur" 3,7-3,8, und er soll ja immer schlechteres Talent ansagen...

ich komme da immer wieder ins grübeln, und die Aussagen hier sind auch immer wechselnd... ;)

14 TP i.Durchschnitt * 14 Wochen = 182 TP zum Skillup.
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- Es kann aber sein, dass beim letzten Training nur 1 TP zum Skillup gebraucht wurde, damit der Skillup passiert
und die restlichen 13 TP sind nicht verbraucht und bleiben als Reserve übrig (ResttrainingsPunkte zum nächsten Skillup)

- Ebenso kann es sein, dass der Spieler vorhandene RestTrainingsPunkte aus dem vorletzten Skillup verbraucht hat.

Wenn er beim vorletzten Skillups 14 TP bekam und beim jetzigen Skillup 20 TP (ich habe nachgeschaut),
dann hat dein Spieler:

- im Fall vom Resttraining vom vorletzten Skillup: 13 + 182 = 195 TP gebraucht

- und für den Fall, dass es keine Resttrainingspunkte aus dem letzten Skillup gab und beim jetztigen Skillup nur einem aus 20 TP verbraucht hat (also 19 TP sind übrig geblieben):
0 + 182 - 19 = 163 TP

Talent liegt also höchstens auf 3,55 (bei einem Verbrauch von 195 TP)
und minimal auf 3,2 (das ist die Sokker-Untergrenze; sonst, bei 163 TP wäre es 2,7)

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Neben dem RestTrainingsPunkten gibt es auch andere Faktoren, die eine Talentberechnung etwas ungenau machen:
- Dezimalskillwerte beim Haupttrainer: Man kann nicht wissen ob hinter der 16 eine 16,0 oder ein 16,9 steht
- Trainingsmenge wird lineal berechnet, aber laut Spielentwickler Greg ist auf Sokker nichts lineal, sondern exponential. Dadurch entstehen verzerrungen, besonders wenn man kein Maximaltraining anbietet.
- Die Excel-Matrix wurde programmiert, um das Talent anhand von Trainingsdaten des individuell trainierten Skills zu berechnen, bei maximalen Training (100 TP pro Woche).
Kleine Abwichungen beim Allgemeintraining habe ich in Kauf genommen (und Terrion hat es auch so übernommen)
Ebenso habe ich auch kleine Abweichungen in der Trainingsgeschwindigkeit der Skills ignoriert. (Terrion hat Faktoren eingebaut und auch er weiss, dass keine absolute Genauigkeit geben kann).

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Ich fasse zusammen:
- Aus einem Skillup kann man wegen den TrainingsRestMengen keine exakte Berechnung machen, man kann aber feststellen wo die Ober- und wo die Untergrenze liegt.
- Bei der Berechnung der individuellen Ups halte ich eine Abweichung von +/-0,15 für möglich (wegen verschiedenen Faktoren, wie z.B. Dezimalzahl beim Skill des Haupttrainers.
Bei der Berechnung der Allgemeintrainings-Ups kann diese Abweichung viel größer sein, besonders wenn man kein maximales Allgemeintraining anbietet (oder auf niedrigeren Skillstufen, oder im Alter von 16ß17 da gibt es auch ungenauigkeiten)

wie immer ein traum deine zusammenfassung.... jetzt das ABER

gesagt wurde das der assistent eher positiver das talent berechnet.... jetzt ist seine berechnung für ihn schon ziemlich genau... 3,7-3,85
er berechnet es doch dann eher schlechter.... ich mein hört sich nicht viel an... ABER

bei deiner höchsten Angabe von 3,55 zu 3,7(assistent) und gesagt wurde da kann man 0,5 raufrechnen....

das spiel ist seeeeehhr lebendig...

also exestieren die 0,5 aufschlag für den assistenten nicht mehr?! er ist schon genau...

wahrscheinlich wird die 2. angabe 3,7/3,85 noch weiter runter gehen und die mittelung dann mindestens 3,55 ergeben?!

"also exestieren die 0,5 aufschlag für den assistenten nicht mehr?! er ist schon genau..."

Ich hatte letztes mal (vor ein paar Wochen), als ich mich beim Asistente nach langer Zeit wieder eingeloggt habe festgestellt, dass Terrion einiges weiterentwickelt hat. (Was er genau geändert hat, das weiss ich nicht.)

Bei einigen Spielern stimmten unsere Prognosen überein, aber es gab auch Spieler mit unterschiedlichen Prognosen, meistens wenn es kein Volltraining gab.
(In einigen Fällen Aufschlag gleich null, bei anderen Fällen Aufschlag bis zu 0,5)

Behalte folgendes:
- Terrions Asistente ist der leichteste Weg, um das Talent zu berechnen.
- Die Matrizen sind etwas genauer bei der Allgemeintrainingberechnung im Alter von 18 bis 26.
- Beide Verfahren, Asistente und Matrix, werden das Talent nie mit 100%-iger Genauigkeit berechnen können, da es mehrere Faktoren gibt, die der Spielentwickler verborgen hält (Trainerdezimalzahlen, exponentielle Steigerung der Traininngsgeschwindigkeit, exakte Co-TrainerSkillsumm etc)

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Und noch was:
- Es wurden Fälle registriert, wo ein Spieler kein Training bekam, trotz Einsatzes, weil er kein einziges mal den Ball berührte.
Also nehme ich an, dass es noch einen Faktor gibt, die Spielanteilnahme ("minutes with ball on players feet" hatte Raul geschrieben - es ging um einen der Faktoren, zur Einwilligung des Spielers in der Transferliste gesetzt zu werden).

Das schreibe ich vor allem, weil du Eckballfriendlies spielst. Auch die Erfahrung, eins der wichtigsten Skills leidet darunter.
Und Eckballtaktiken sind NICHT die sichersten Taktiken, da der Spieler, der näher zum Ball steht, ganz viel sprinten muss!
Am sichersten sind Taktiken mit Spielern, die verteilt übers ganze Spielfeld sind (also müssen sie keine langen Sprints starten) und im Taktikeditor ihre Position behalten, unabhängig von der Position des Balls.

(Als Beispiel, meine Friendlytaktik.
Zentral Nummer 5, 6 und 10 bewegen sich ganz wenig, damit sie zu mehr Ballkontakten kommen und ihre Erfahrung etwas schneller steigt - da spielen meistens 16- und 17-jährige,
und der Rest ist festgetackert)
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(edited)

ja, ich habe eine sehr schöne eckentaktik... wollte sie aber immer weniger einsätzen... beobachte wie es bei anderen taktiken mit den verletzungen abläuft...
habe auch eine taktik wo alle auf der stelle stehen bleiben sollen... kick und bier...

Danke Dir für Deine Zeit... ;)

Der SA gibt ja immer zwei Talentwerte an im format x.xx/y.yy.

Ich dachte zuerst, es sei min/max. Allerdings ist bei manchen Spielern der erste Talentwert höher, bei anderen der zweite.

Weiß jemamd, was dahinter steckt?

Weiß jemamd, was dahinter steckt?

Es ist min/max!
Das taucht dann immer auf, wenn laut Asistente-Formel verfrühte Allgemeintrainings-Ups passieren. Diese drücken den max-Wert nach unten.
Die versteckte Dezimalzahlen der Haupttrainerskills und die unterschiedlichen Trainingsgeschwindigkeitsskillfaktoren beeinflussen es auch.

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"beobachte wie es bei anderen taktiken mit den verletzungen abläuft..."

Ich hatte noch nie eine Verletzung mit festgetackerten und auf Spielfeld verteilten Spielern.
Mit Eckfahnetaktik hatte ich schon.

Eine Taktik mit den Festgetackerten habe ich sogar bei Pokalspielen (erste Runde im üblichen Kartoffelacker) eingesetzt.

bei deiner Taktik würden mich Langzeitwerte für Verletzungen interessieren.
bei meinen über 300 Eckentaktik-Friendlies hat sich genau 1 Spieler in der Ecke mal verletzt

Ich weiß ja nicht ob die meine eckentaktik gesehen hast?! Bei mir sitzen 8 Spieler außerhalb vom Feld und trinken ein Bierchen…. Da kann sich keiner verletzen… ;)

Bei der normalen Eckentaktik waren es bei mir mehr…

Verstehe ich nicht.

Bei vier Spielern ist der erste Wert größer, bei 7 Spielern der zweite (wie man es erwarten würde)

Errechnet sich der min-Wert aus den AT/GT-Skillups und der max-Wert aus den reinen GT-skillups?