Subject: Jugendspieler 3

versuch mal Postulat 2 zu verstehen; dann siehst Du, dass kein untalentierter auf 23 Skillpunkte kommen kann, ein talentierter aber schon

Mein heutiger 16 jähriger ... über Talent kann ich nichts sagen, er war nur 6 Wochen bei mir
Verlauf war 5 -6 -6 - 7 -7 -6

also falls ihn einer haben will, der geht spätestens Sonntag abend auf die Transe

Arthur Carius, Alter: 16, Größe: 183 cm
Wert: 29 750 €, Gehalt: 625 €
Verein: SK Drážďany `06, Land: Deutschland
sehr gut Form, tragisch taktische Disziplin

ungenügend Kondition, hoffnungslos Torwart
hoffnungslos Schnelligkeit, akzeptabel Verteidigung
schwach Technik, hoffnungslos Spielaufbau
tragisch Paßspiel, akzeptabel Sturm

Roman Gros, Alter: 16, Größe: 180 cm
Wert: 23 500 €, Gehalt: 575 €
Verein: White Cocks, Land: Deutschland
sehr gut Form, tragisch taktische Disziplin

tragisch Kondition, tragisch Torwart
tragisch Schnelligkeit, schwach Verteidigung
schwach Technik, armselig Spielaufbau
schwach Paßspiel, durchschnittlich Sturm

hab noch einen trainingsplatz frei, also werde ich ihn mal auf talent testen.

Ich verstehe dein Postulat, ich kenne auch die alte Diskussion, nach der noch nie ein Jugendlicher, der mit gut in die Schule kam, in 2 Wochen auf zuverlässig gesteigern ist, über 3 Wochen wurde gestritten.

Wenn du nur auf die Gesamtskillsumme schaust – und angenommen, dass der Unterschied zwischen gut und zuverlässig 3 Punkte beträgt –, hat ein Spieler mit maximalem Talent 3,3, der mit imaginären 21,0 Punkten in die Schule kommt, nach zwei Wochen 22,8 Punkte, ein untalentierter mit Talent 5 22,2 Punkte. Ich spare mir mal vereinfachend die Betrachtung aller Einzelskills. Diesen Unterschied wirst du in den Endskills nicht sehen, das sind nicht mal 0,1 pro Skill.

Die 21 Punkte sind einfach eine falsche Annahme. Da du selbst ca. schreibst, ist eigentlich jegliche Diskussion überflüssig. Vielleicht sind ja 22 Punkte, dann kommen beide über 23 nach 2 Wochen. Die Formel (die von kb2stripe?) ist mit Vorsicht zu betrachten, weil Kondi und TW genauso gewertet werden wie alle anderen Skills und weil die meisten Daten von Spielern mit höherem Endskills kommen.

Tja, wenn Du an den 21 Punkten so massiv rüttelst, gehen mir die Argumente aus ...
Würd mich aber trotzdem mit Dir gern auf max 21,5 Startskill einigen wollen, weil dann meine Talent-Aussage noch sehr gut passen würde; jaja, wird wohl nicht drin sein; zumindest sind unsere beiden Pauschalaussagen von vor einer Seite jetzt verständlich geworden, was bestimmt für irgendwas gut ist ;)

wir können ja mal dazu aufrufen, alle Spieler zu posten, die mit gut 1 Woche in die Schule kommen .... falls es das gibt :-)

wär interessant, da dürfte es dann kaum einen mit 22 skillpunkten geben und wenn müsste er richtig gut talentiert sein, aber wahrscheinlich wird es nicht viel feedback geben.
Man könnte auch welche nehmen, die nach 2-4 Wochen mit mind. 23 skillpunkten rauskommen; die müssten dann aber noch einen verläßlichen Talentnachweis bekommen ... wird schwierig, glaub ich, weiß auch nicht, ob die Stichprobe dann viel größer wird als bei gut und einer Woche.
(edited)

Deine ganze Theorie hapert eigentlich schon von Anfang an daran, dass du aus dem Jugiskill direkt die resultierenden Skillpunkte ableitest. Das geht meiner Meinung nach nicht so exakt, wie du es für deine Abschätzungen hier benötigst.

Ein (glatt) guter Jugi hat keineswegs immer 21 Skillpunkte. Das konnte man noch nichtmal so genau sagen als das Talent noch nicht geschätzt werden musste und man noch relativ genau berechnen konnte, welchen Skill ein Jugi gerade hatte.

andersherum, ich leite aus den skillpunkten den jugiskill ab, kann dann, wenn Postulat 1 und 2 gilt, Rückschlüsse aufs Talent ziehen, aber wird jetzt wirklich offtopic, insofern mach ich jetzt nicht mehr weiter oder wenn dann per sokkermail ;)

Lamprecht Pekarek, Alter: 16

Verein: Brigade Orange, Land: Deutschland,
Wert: 25 250 €, Gehalt: 600 €,
sehr gut [9] Form, tragisch [0] taktische Disziplin,
Größe: 167 cm

armselig [3] Kondition hoffnungslos [1] Torwart
schwach [4] Schnelligkeit ungenügend [2] Verteidigung
tragisch [0] Technik ungenügend [2] Spielaufbau
gut [7] Paßspiel hoffnungslos [1] Sturm

Mal sehen, ob ich den behalte. Wahrscheinlich eher nicht.

Grundlage ist übrigens diese Formel: http://online.sokker.org/forum_topic.php?ID_forum=1280&ID_topic=1618961&pg=3

Der Ansatz ist schon richtig, dem Jugendschulskill muss je nach Skillhöhe eine exakt definierte Gesamtpunktzahl zugeordnet sein, die dann auf alle Skills verteilt wird. Früher wurden die Skills beim Austritt aus der Schule generiert, seit Umsetellung des Jugendschulsystems beim Eintritt in die Schule.
Dass sich aufgrund der Subskills nicht immer 21 "Erwachsenen-Skillpunkte" beim Ziehen eines guten Jugendlichen ergeben ist ja klar.

Nicht nur aufgrund des Subskills, sondern auch aufgrund der Tatsache, dass Kondition und Torwart anders gewichtet sind als die Feldspielerskills. So hat es zumindest eine Regression ergeben, die ich vor einiger Zeit mal gemacht habe (und grad eben wieder ausgegraben habe, nachdem das Thema auch im International aufkam).

Jugendspielerskill = 0.416*Kondition + 0.216*Torwart + 0.311*(Summe der anderen Skills)

Ich vermute zudem, dass ein Punkt mehr bei höheren Skills mehr kostet als bei niedrigen Skills, aber das Modell oben hatte wenn ich mich recht erinner schon sehr gut gepasst.

Ja, sie hat recht gut gepasst - sogar bei Spielern, die relativ hohe Kondi hatten - , allerdings waren da kaum Spieler unter zuverlässig dabei. Bei dir?

Puh, das ist zwei Jahre her und an die Daten komm ich nur an nem Uni-Rechner. Es war jedenfalls ne gute Mischung (250+ Daten) aus allen Endskills von sehr gut bis göttlich, ohne dass ich auf bestimmte Skills besonders geachtet hätte. Falls es dir was sagt: r²-Wert lag bei 0.99, weitere Gütegrößen hab ich grad nicht im Kopf, hab das ganze damals eigentlich auch nur gemacht um ein wenig mit SAS zu spielen.

Kam heute neu dazu:

Mattes Neckermann 18 ungenügend

Hoffentlich werde ich jetzt nicht selbst entlassen, nur weil ich einen Sponsoren-Sohn rausgeschmissen habe. :-)

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