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Subject: Fussball Euro 2008
um die bedeutung geht es hier nicht, mir ist es mindestens so wichtig gegen die niederlande oder england zu gewinnen, wie es den polen wichtig ist gegen uns zu gewinnen. ich glaube aber nicht, dass ich deshalb niederländer oder engländer hasse. ähnlich wird es der masse der polen gehen (ich rede hier bewusst nicht von gewaltbereiten minderheiten!). mir geht es auf den kranz, dass solche unqualifizierten, verallgemeinernden kommentare verfasst werden, in denen von hass die rede ist. das gegenteil ist doch der fall, schaut man sich die umfrage in deren forum an, schwingt da offensichtlich grösster respekt vor uns mit, da wir mit 6% vorsprung vor dem amtierenden weltmeister als turnierfavorit gehandelt werden. ich glaube übrigens auch nicht, dass die breite masse uns heute noch mit nazis gleich setzt. das mögen einige extremisten und populisten, wie die kaczynskis tun, doch wohl aber niemals die mehrzahl der bevölkerung!
ähnliches gilt übrigens für die engländer, hier wird auch etwas oft dazu geneigt, die obskuren meldungen der "yellow-press", die zugegebener maßen nirgendwo so bizarre formen wie in großbritannien angenommen hat, auf die briten an sich zu projezieren... ;)
Ich wollte damit auch nur aussagen das der zweite Weltkrieg bei beiden Ländern einen großen Einfluss auf die Beziehung zu Deutschland hat. Ich habe nichts von Hass geschrieben. Man kann jetzt sagen durch die direkte Nachbarschaft diese besondere Rivalität besteht, aber das kann ich nicht glauben, weil wir mit den Belgiern keine Rivalität haben wie mit den Engländern und den Niederländern.
Die Beziehung zwischen Deutschland und Polen und England ist immer untrennbar mit den 2. Weltkrieg verbunden. Du wirst in diesen beiden Ländern als Deutscher da immer mit konfrontiert.
Die Rivalität mit den Engländern beruht auch großenteil auf die WM ´66. Aber was mit Polen? Die "Wasserschlacht von Frankfurt" kann die besondere Bedeutung der Partie gegen uns nicht erklären. Auch ist Polen keine große Fussballnation.
Die Beziehung zwischen Deutschland und Polen und England ist immer untrennbar mit den 2. Weltkrieg verbunden. Du wirst in diesen beiden Ländern als Deutscher da immer mit konfrontiert.
Die Rivalität mit den Engländern beruht auch großenteil auf die WM ´66. Aber was mit Polen? Die "Wasserschlacht von Frankfurt" kann die besondere Bedeutung der Partie gegen uns nicht erklären. Auch ist Polen keine große Fussballnation.
der hass-beitrag kam von daytona, an dich ging nur der letzte satz und der zweite teil... ;)
(edited)
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Die Rivalität mit den Engländern beruht auch großenteil auf die WM ´66. Aber was mit Polen? Die "Wasserschlacht von Frankfurt" kann die besondere Bedeutung der Partie gegen uns nicht erklären. Auch ist Polen keine große Fussballnation.
sie waren in den 70ern technisch brillant und galten als eins der stärksten Teams der Welt.
Wenn man dann wegen einer Wasserschlacht unglücklich verliert, dann sitzt sowas tief.
Dass die Techniker bei Regenwetter nicht so recht zur Geltung kommen, hat ja auch Einzug in diverse Online-Games gefunden ;-)
Und soweit ichs noch im Kopp hab, waren auch die beiden anderen Spiele gegen die Deutschen recht unglücklich für die Polen gelaufen und hätten auch anders ausgehn können.
Nach 3 derart knappen Spielen ist eigentlich recht klar, warum die Leute in Polen heiß sind, die Scharte auszuwetzen.
Das mit dem Weltkrieg würd ich auch nicht so hoch ansetzen. Besonders beliebt sind die Nachbarstaaten nirgends in der Welt und das hat meist ne ganze Menge Gründe. Frag mal Franzosen, Österreicher oder Niederländer, wie sie Deutsche einschätzen, oder eben auch umgekehrt ;-)
Für nen heute 20-jährigen ist z.b. die DDR etwas, was sie nur aus den Medien oder höchstens noch aus Geschichten in ihrer Verwandtschaft kennen. Also werden auch ganz wertfrei mediale Begriffe verwendet, die für jemand aus meiner Generation ziemlich eindeutig besetzt sind. "Die Wende", "die Ossis"...das sind damals z.b. Begriffe gewesen, die durch konservative Boulevardblätter den Leuten derart ins Hirn gehämmert worden, bis sie selbst dran glaubten. Kein Mensch in der BRD hatte bis 1989 einen DDR-Bürger als "Ossi" bezeichnet.
Und so ähnlich ist das dann auch in Staaten, in denen mediale Begrffe wie "die Panzer", "die Boches", oder "die Piefkes" für die Deutschen gebastelt werden und dann gerne von der Bevölkerung angenommen werden, weil das so schön plakativ und einfach ist.
Das klappt dann auch umgekehrt. So, dass die Deutschen zum Beispiel auch deshalb häufig so obrigkeitshörig reagieren, weil sie das eben ständig zu hören kriegen, dass es so sei.
Genauso, wie Leute in Polen schon selbst Witze darüber machen, dass sie andere um ihre Blechschüsseln erleichtern.
Mit Erwartungen ist das halt immer so ne Sache, die dann durch Erfahrungen ganz anders verlaufen können.
Ich kenne zum Beispiel
zwei Italiener, die die Zähne kaum auseinander kriegen
nen Kurden aus dem Irak, der Christ ist und keine Schweine ißt
nen Franzosen, der nicht kochen kann
nen Russen, der keinen Alkohol trinkt
nen Kroaten, der seinen Staat für faschistisch hält
nen älteren Schweizer, der ein Hektiker ist
und nen jungen Türken, der Handys bekloppt findet
...und trotzdem hatte ich meine alte Karre, als sie damals im Arsch war, hauptsächlich deshalb zu nem polnischen Mechaniker am andern Ende der Stadt gebracht, weil ich mir dachte : na, der wird sicher am besten wissen, wo er dafür ein Ersatzteil herbekommt ;-)
So richtig los wird man seine Vorurteile halt doch nie,
auch wenn man sie durch Erfahrungen ziemlich zurückschrauben kann.
sie waren in den 70ern technisch brillant und galten als eins der stärksten Teams der Welt.
Wenn man dann wegen einer Wasserschlacht unglücklich verliert, dann sitzt sowas tief.
Dass die Techniker bei Regenwetter nicht so recht zur Geltung kommen, hat ja auch Einzug in diverse Online-Games gefunden ;-)
Und soweit ichs noch im Kopp hab, waren auch die beiden anderen Spiele gegen die Deutschen recht unglücklich für die Polen gelaufen und hätten auch anders ausgehn können.
Nach 3 derart knappen Spielen ist eigentlich recht klar, warum die Leute in Polen heiß sind, die Scharte auszuwetzen.
Das mit dem Weltkrieg würd ich auch nicht so hoch ansetzen. Besonders beliebt sind die Nachbarstaaten nirgends in der Welt und das hat meist ne ganze Menge Gründe. Frag mal Franzosen, Österreicher oder Niederländer, wie sie Deutsche einschätzen, oder eben auch umgekehrt ;-)
Für nen heute 20-jährigen ist z.b. die DDR etwas, was sie nur aus den Medien oder höchstens noch aus Geschichten in ihrer Verwandtschaft kennen. Also werden auch ganz wertfrei mediale Begriffe verwendet, die für jemand aus meiner Generation ziemlich eindeutig besetzt sind. "Die Wende", "die Ossis"...das sind damals z.b. Begriffe gewesen, die durch konservative Boulevardblätter den Leuten derart ins Hirn gehämmert worden, bis sie selbst dran glaubten. Kein Mensch in der BRD hatte bis 1989 einen DDR-Bürger als "Ossi" bezeichnet.
Und so ähnlich ist das dann auch in Staaten, in denen mediale Begrffe wie "die Panzer", "die Boches", oder "die Piefkes" für die Deutschen gebastelt werden und dann gerne von der Bevölkerung angenommen werden, weil das so schön plakativ und einfach ist.
Das klappt dann auch umgekehrt. So, dass die Deutschen zum Beispiel auch deshalb häufig so obrigkeitshörig reagieren, weil sie das eben ständig zu hören kriegen, dass es so sei.
Genauso, wie Leute in Polen schon selbst Witze darüber machen, dass sie andere um ihre Blechschüsseln erleichtern.
Mit Erwartungen ist das halt immer so ne Sache, die dann durch Erfahrungen ganz anders verlaufen können.
Ich kenne zum Beispiel
zwei Italiener, die die Zähne kaum auseinander kriegen
nen Kurden aus dem Irak, der Christ ist und keine Schweine ißt
nen Franzosen, der nicht kochen kann
nen Russen, der keinen Alkohol trinkt
nen Kroaten, der seinen Staat für faschistisch hält
nen älteren Schweizer, der ein Hektiker ist
und nen jungen Türken, der Handys bekloppt findet
...und trotzdem hatte ich meine alte Karre, als sie damals im Arsch war, hauptsächlich deshalb zu nem polnischen Mechaniker am andern Ende der Stadt gebracht, weil ich mir dachte : na, der wird sicher am besten wissen, wo er dafür ein Ersatzteil herbekommt ;-)
So richtig los wird man seine Vorurteile halt doch nie,
auch wenn man sie durch Erfahrungen ziemlich zurückschrauben kann.
Kein Mensch in der BRD hatte bis 1989 einen DDR-Bürger als "Ossi" bezeichnet.
Ist zwar leicht offtopic, aber Wessi und Ossi waren in West-Berlin schon lange vor irgendeiner Wende sehr beliebte Wörter...die Ossis waren halt die mit den Trabbis und die Wessis die westdeutschen Touristen, die sich in Berlin immer mit der U-Bahn verfuhren..deswegen muss ich immer schmunzeln, wenn auch West-Berliner als Wessis bezeichnet werden, das waren schließlich unsere eigenen Wörter...
Ist zwar leicht offtopic, aber Wessi und Ossi waren in West-Berlin schon lange vor irgendeiner Wende sehr beliebte Wörter...die Ossis waren halt die mit den Trabbis und die Wessis die westdeutschen Touristen, die sich in Berlin immer mit der U-Bahn verfuhren..deswegen muss ich immer schmunzeln, wenn auch West-Berliner als Wessis bezeichnet werden, das waren schließlich unsere eigenen Wörter...
yo, Berlin war n Sonderfall.
Als Berliner hatte man ne gewisse Inselmentalität und man war quasi mittendrin statt nur dabei. Und auch an der Grenze wurden da ja penible Unterschiede gemacht.
Der BRD-Zöllner bestand immer auf "den Westen" und das Kürzel "BRD" war für ihn schon der erste Hinweis auf anarchistische Gesinnung des Reisenden.
Und beim DDR-Zöllner hatte man´s verschissen, wen man sagte, man wolle nach Ost-Berlin.
Da kam dann die grantige Standardantwort "Sie meinen : In die Hauptstadt".
Gefilzt wurde man dann meist von beiden bis in die Unterhose. Als 8-jähriger kam es mir noch ziemlich seltsam vor, mich zweimal hintereinander vor den komischen Männern mit ihren Mützen ausziehn zu müssen. Später war es dann irgendwann Routine.
Als Berliner hatte man ne gewisse Inselmentalität und man war quasi mittendrin statt nur dabei. Und auch an der Grenze wurden da ja penible Unterschiede gemacht.
Der BRD-Zöllner bestand immer auf "den Westen" und das Kürzel "BRD" war für ihn schon der erste Hinweis auf anarchistische Gesinnung des Reisenden.
Und beim DDR-Zöllner hatte man´s verschissen, wen man sagte, man wolle nach Ost-Berlin.
Da kam dann die grantige Standardantwort "Sie meinen : In die Hauptstadt".
Gefilzt wurde man dann meist von beiden bis in die Unterhose. Als 8-jähriger kam es mir noch ziemlich seltsam vor, mich zweimal hintereinander vor den komischen Männern mit ihren Mützen ausziehn zu müssen. Später war es dann irgendwann Routine.
Ist ja irgendwie verstädnlich, dass nach dem 2.WK eine gewisse Rivalität vorhanden ist würde ich sagen. Das ist ja nicht Hass, aber eben, die Polen wollen halt unbedingt gegen euch gewinnen.
1. Sorry for off top
2. Sorry for writing in English, but mz German is not good enough to write here.
Well, I badlz need some help from one of you. I have to make some speech concerning football on my German class. I don't need bare words. I need some useful expressions, like 'Der Fallrückzieher' cause even online dictionaries are pretty poor. Id be really grateful if anyone helped me. Thanks in advance!
2. Sorry for writing in English, but mz German is not good enough to write here.
Well, I badlz need some help from one of you. I have to make some speech concerning football on my German class. I don't need bare words. I need some useful expressions, like 'Der Fallrückzieher' cause even online dictionaries are pretty poor. Id be really grateful if anyone helped me. Thanks in advance!
Janusz Taborek
Piłka Nożna. Słownik niemiecko-polski, polsko-niemiecki (Fußball. Wörterbuch deutsch-polnisch, polnisch-deutsch)
ISBN: 83-87808-43-1
Kanion Verlag, Zielona Góra 2006
Preis: 19,90 Złoty
how to get
Piłka Nożna. Słownik niemiecko-polski, polsko-niemiecki (Fußball. Wörterbuch deutsch-polnisch, polnisch-deutsch)
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Hallo Deutsche Freunde!
Ich möchte ankündigen, dass ich in EURO 2008 Deutschland mit voller Wille unterstütze! Ich hoffe sehr, dass deutscher Fussball seine Stärke wieder beweist! Die grösste Gefahr ist Frankreich, mit sehr schnellen Spielern. Der erste Auftritt gegen Polen kann harte Minuten bringen, die Verteidigung muss konzentriert sein, aber es geht euch!
(Ich habe einen Beitrag in meiner Clubzeitung veröffentlicht, lest es bitte!:)
Also viel Glück!:)
Ich möchte ankündigen, dass ich in EURO 2008 Deutschland mit voller Wille unterstütze! Ich hoffe sehr, dass deutscher Fussball seine Stärke wieder beweist! Die grösste Gefahr ist Frankreich, mit sehr schnellen Spielern. Der erste Auftritt gegen Polen kann harte Minuten bringen, die Verteidigung muss konzentriert sein, aber es geht euch!
(Ich habe einen Beitrag in meiner Clubzeitung veröffentlicht, lest es bitte!:)
Also viel Glück!:)
Antideutsche Hetzkampagne in polnischer Presse
Bad Waltersdorf (dpa) - Mit einer öffentlichen Entschuldigung hat Leo Beenhakker auf die üble Hetzkampagne polnischer Medien reagiert, die den EM-Auftakt gegen Deutschland überschattet.
"Das war eine schreckliche Sache", sagte Polens Nationalcoach am Donnerstag in Bad Tatzmannsdorf.
"Verrückte, schmutzige und kranke Leute" seien für die Berichterstattung der Zeitung "Super Express" verantwortlich gewesen. Auch die Europäische Fußball-Union (UEFA) und einige Politiker verurteilten den martialischen Zeitungs-"Krieg".
Zuvor hatte Marek Saganowski vor der WM-Revanche am Sonntag (20.45 Uhr/live in ZDF) zusätzlich Öl ins Feuer gegossen. "Dieser deutsche Panzer stört mich nicht. Ich werde gern mit ihm zusammenstoßen", wurde der 29-jährige Angreifer in der Zeitung "Dziennik" (Donnerstag) zitiert.
Welch große Wellen der Bericht schlug, zeigte sich auf der Pressekonferenz im EM-Quartier in Bad Tatzmannsdorf. Der sichtlich gezeichnete Beenhakker begann seine Ausführungen mit einer Entschuldigung "im Namen des gesamten Teams". "Wir wollen uns bei den Deutschen offiziell dafür entschuldigen, was gestern auf der Titelseite einer polnischen Zeitung stand", sagte der Niederländer.
"Super Express" hatte eine Fotomontage abgedruckt, auf der Beenhakker die abgetrennten Köpfe von DFB-Kapitän Michael Ballack und Bundestrainer Joachim Löw in den Händen hält.
Die Überschrift lautete: "Leo, bring uns ihre Köpfe".
Am Donnerstag legte das Blatt nochmals nach: "Deutsche, wir werden Euch schlagen - wie immer", prangte auf dem Titel.
Zumindest im polnischen Team spiele die Kampagne "keine Rolle", sagte der Wolfsburger Jacek Krzynowek: "Wir müssen das von uns fernhalten." Der Vorsitzende des Bundestags-Sportausschusses, Peter Danckert, bezeichnete den "Skandal" als "absolut unterirdisch".
Der "Bild"-Zeitung sagte der SPD-Politiker: "Ich hoffe, dass die polnische Regierung angemessen darauf reagiert." UEFA-Sprecher Robert Faulkner kritisierte die Kampagne ebenfalls.
"Das ist sicherlich nicht etwas, was wir begrüßen. Wir meinen, man sollte über Fußball reden. Wir wussten seit der Auslosung, dass diese Begegnung eine gewisse Brisanz mit sich bringt. Wir hoffen aber, dass das Geschehen auf dem Platz im Mittelpunkt stehen wird", sagte er in Basel.
Doch zumindest für "Super Express" scheint der sportliche Aspekt der Partie gegen die DFB-Auswahl zweitrangig zu sein.
Mit Verweis auf die Schlacht bei Tannenberg 1410 und das Jahr 1945 führte das Blatt historische Gründe an, warum Polen gegen Deutschland siegen soll. Chefredakteur Slawomir Jastrzebowski verteidigte in der "Polska" die üble Montage:
"Das sieht brutal aus, ist aber nur eine symbolische Darstellung der Erwartungen unserer Leser." Zudem hätten nicht die Polen, sondern die Deutschen diesen Schlagabtausch begonnen.
Auch "Fakt" machte bei der antideutschen Hetze mit. Das Boulevardblatt warnte vor einer deutsch-österreichischen Verschwörung auf Kosten Polens: "Unsere Gegner machen keinen Hehl daraus, dass sie sich auf das Ergebnis ihres Spiel einigen könnten."
Quelle: gmx.de
++++++++++++++++++++++
Noch irgendwelche Fragen?
Es hat sich nichts geändert. PURER HASS! "BRINGT UNS IHRE KÖPFE!"
daytona
Während Beenhakker versuchte, seine Profis ("Sie haben es gesehen") trotz des geschmacklosen Vorfalls auf die sportlichen Aspekte zu fokussieren, ließen die Reaktionen nicht lange auf sich warten.
Der polnische Botschafter in Deutschland, Marek Prawda, verurteilte in der "Welt" (Freitag-Ausgabe) die Fotomontage als "idiotische Geschmacklosigkeit". So etwas sei völlig unnötig "und sollte eigentlich ignoriert werden."
Bad Waltersdorf (dpa) - Mit einer öffentlichen Entschuldigung hat Leo Beenhakker auf die üble Hetzkampagne polnischer Medien reagiert, die den EM-Auftakt gegen Deutschland überschattet.
"Das war eine schreckliche Sache", sagte Polens Nationalcoach am Donnerstag in Bad Tatzmannsdorf.
"Verrückte, schmutzige und kranke Leute" seien für die Berichterstattung der Zeitung "Super Express" verantwortlich gewesen. Auch die Europäische Fußball-Union (UEFA) und einige Politiker verurteilten den martialischen Zeitungs-"Krieg".
Zuvor hatte Marek Saganowski vor der WM-Revanche am Sonntag (20.45 Uhr/live in ZDF) zusätzlich Öl ins Feuer gegossen. "Dieser deutsche Panzer stört mich nicht. Ich werde gern mit ihm zusammenstoßen", wurde der 29-jährige Angreifer in der Zeitung "Dziennik" (Donnerstag) zitiert.
Welch große Wellen der Bericht schlug, zeigte sich auf der Pressekonferenz im EM-Quartier in Bad Tatzmannsdorf. Der sichtlich gezeichnete Beenhakker begann seine Ausführungen mit einer Entschuldigung "im Namen des gesamten Teams". "Wir wollen uns bei den Deutschen offiziell dafür entschuldigen, was gestern auf der Titelseite einer polnischen Zeitung stand", sagte der Niederländer.
"Super Express" hatte eine Fotomontage abgedruckt, auf der Beenhakker die abgetrennten Köpfe von DFB-Kapitän Michael Ballack und Bundestrainer Joachim Löw in den Händen hält.
Die Überschrift lautete: "Leo, bring uns ihre Köpfe".
Am Donnerstag legte das Blatt nochmals nach: "Deutsche, wir werden Euch schlagen - wie immer", prangte auf dem Titel.
Zumindest im polnischen Team spiele die Kampagne "keine Rolle", sagte der Wolfsburger Jacek Krzynowek: "Wir müssen das von uns fernhalten." Der Vorsitzende des Bundestags-Sportausschusses, Peter Danckert, bezeichnete den "Skandal" als "absolut unterirdisch".
Der "Bild"-Zeitung sagte der SPD-Politiker: "Ich hoffe, dass die polnische Regierung angemessen darauf reagiert." UEFA-Sprecher Robert Faulkner kritisierte die Kampagne ebenfalls.
"Das ist sicherlich nicht etwas, was wir begrüßen. Wir meinen, man sollte über Fußball reden. Wir wussten seit der Auslosung, dass diese Begegnung eine gewisse Brisanz mit sich bringt. Wir hoffen aber, dass das Geschehen auf dem Platz im Mittelpunkt stehen wird", sagte er in Basel.
Doch zumindest für "Super Express" scheint der sportliche Aspekt der Partie gegen die DFB-Auswahl zweitrangig zu sein.
Mit Verweis auf die Schlacht bei Tannenberg 1410 und das Jahr 1945 führte das Blatt historische Gründe an, warum Polen gegen Deutschland siegen soll. Chefredakteur Slawomir Jastrzebowski verteidigte in der "Polska" die üble Montage:
"Das sieht brutal aus, ist aber nur eine symbolische Darstellung der Erwartungen unserer Leser." Zudem hätten nicht die Polen, sondern die Deutschen diesen Schlagabtausch begonnen.
Auch "Fakt" machte bei der antideutschen Hetze mit. Das Boulevardblatt warnte vor einer deutsch-österreichischen Verschwörung auf Kosten Polens: "Unsere Gegner machen keinen Hehl daraus, dass sie sich auf das Ergebnis ihres Spiel einigen könnten."
Quelle: gmx.de
++++++++++++++++++++++
Noch irgendwelche Fragen?
Es hat sich nichts geändert. PURER HASS! "BRINGT UNS IHRE KÖPFE!"
daytona
Während Beenhakker versuchte, seine Profis ("Sie haben es gesehen") trotz des geschmacklosen Vorfalls auf die sportlichen Aspekte zu fokussieren, ließen die Reaktionen nicht lange auf sich warten.
Der polnische Botschafter in Deutschland, Marek Prawda, verurteilte in der "Welt" (Freitag-Ausgabe) die Fotomontage als "idiotische Geschmacklosigkeit". So etwas sei völlig unnötig "und sollte eigentlich ignoriert werden."
"Fakt" hat als erstes Blatt Ballack mit Stahlhelm und Beenhaker mit Schwert gedruckt... Da "Fakt" zum Springerverlag gehört, darf also davon ausgehen, dass das mal wieder eine gewollte auflagensteigernde Aktion war!!! Nichts anderes