Subject: Petition Grundgehalt

Sehr umstritten und im Kern schwer zu begreifen, die Rede ist von der wahrscheinlich größten wirtschaftspolitischen Reform seid der Einführung der Sozialen Marktwirtschaft, dem Grundgehalt. Im Bundestag läuft aktuell eine Petition darauf und jeder kann, darf und sollte sich darüber Gedanken machen.

Link zur Petition:
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Link zu einem Informationsfilm:
http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

Link zu einem anderen Diskussionsforum:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/politik/210860-bedingungsloses-grundeinkommen-petition-den-bundestag.html

Rege Disskussionsbeteiligung erwünscht ;)

Super Idee. Da muss man ja eigentlich gar nicht mehr arbeiten, sondern nur noch 20 Kinder in die Welt setzen. Dann hat man sage und schreibe ein Jahresgehalt von 280000 Euro :-)
(edited)

ja, klasse! Dann die Kinder in den Keller bei Wasser und Brot sperren und man kann nahezu alles für sich alleine ausgeben.

Oder dann doch lieber die freie Zeit nutzen und sich um die Familie kümmern? Mehr Zeit für Kinder und Bildung investieren? Mehr Zeit für Dinge, die nicht gleich entgeltlich belohnt, aber dennoch irgenwie sinnvoll sind? Soll doch jeder selbst entscheiden. Das ist dann echte Freiheit ;)
(edited)

Echte Freiheit ist, wenn man sich seine Freiheit selbst erarbeitet hat, und nicht, wenn man sie von irgend jemandem - oder dem Staat - geschenkt bekommt

Das sehe ich anders: Echte Freiheit steht jedem von Geburt als Erdenkind zu. Sie kann nicht "geschenkt" oder "erarbeitet" werden, aber genommen. In einer modernen Gesellschaft darf das aber nicht sein.

"Freiheit" sollte jedem zustehen, aber dem ist nicht so ... es ist auch gar nicht moeglich da gewisse Erdenbuerger nicht mit dem hohem Gut "Freiheit" umzugehen wissen ...

Was ist Freiheit, ein großes Thema, nur von wem sie kommt und warum sie erreicht wurde(wenn überhaupt klar ist was damit gemeint ist) spielt keine Rolle.Entweder sie existiert oder sie existiert nicht.
@ cardoso: ich denke, du meinst man wird sich bewusst über seine Freiheit wenn man selbst dafür gearbeitet hat(was dich dann wieder in unendlich viele Abhängigkeiten gebracht hat). Der bewusste Umgang damit erhöht zwar das Empfinden aber nicht den Grad der Freiheit.

@Daytona:
sieh Dir bitte den Film an:
http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

dann denke ich wird Dir einiges möglich erscheinen, was vorher unmöglich war

Ich halte ein solches Grundgehalt prinzipiell für einen zumindest Diskussionswürdigen Ansatz. Ich habe dazu schon ein bisschen gelesen und finde die Idee gut, nur bin ich von der Umsetzung noch nicht überzeugt. Speziell die vereinfachte Steuergesetzgebung wäre wohl interessant aber für uns Normalbürger tendenziell eher ungerecht. Das ist sie schon jetzt, aber nach dem was ich bisher gelesen habe wäre sie es dann noch mehr. Wie schon gesagt halte ich die Idee prinzipiell jedoch für gut.

Das mit der Umsetzung scheint ohnehin kein einfach zu lösendes Problem zu sein. Es gibt im wesentlichen drei Ansätze. Ist es mal umgesetzt, wird es sich auch tragen, so Götz W. Werner. Hier mal ein Link seinem Text über u.a. über die Umsetzung:

http://www.unternimm-die-zukunft.de/Ausgewaehlte_Texte/Zwischenbilanz-zum-Grundeinkommen.pdf

at all
Grundgehalt: nein!
Wer zu faul ist seinem Arsch vom Sofa oder PC zu bewegen: verschissen!

Freiheit: ja!
Aber nur fuer Erdenbuerger, die sie nicht missbrauchen oder ausnutzen. Ansonsten Knast heavy heavy, und zwar heftig. Vor allem dann wenn man die Freiheit eines anderen Erdenbuergers Beruehrt. Und sich das kleine Kind noch nicht mal verteidigen kann ...

Willkommen in Deutschland !

greets
daytona / spaten

Das von dir nix substanzielles kommen kann war klar.

Grundgehalt: wenn finanzierbar, warum nicht. Es würde eh nicht so ausführlich ausfallen, dass man sich damit ein schönes Leben mit Urlaub in Thailand leisten kann. Dazu ist man weiterhin angehalten zu arbeiten, aber man hätte die Möglichkeit seine Existenz zu finanzieren ohne die erniedrigende Prozeduren bei Ämtern über sich ergehen zu lassen. Das es immer Leute geben wird die es ausnutzen und nix machen: so what? Jedem seine Freiheit und gibt es heute schliesslich auch. Nur das man heute mit rigiden Regeln versucht den Missbrauch einzudämmen und dabei so enge Regularien einführt, dass auch Menschen mit sehr persönlichen Probleme bei Hartz IV sanktioniert, egal wie die Hintergründe aussehen.

Wenn ich dann noch darüber nachdenke, was es für Einsparungen gebe, wenn man die BA, die Sozialämter und ARGEn nicht mehr bräuchte. Da käme schon eine schöne Summe zusammen.

Aber klar: es ist nicht ausgeschlossen, dass die Menschen mit so einer Freiheit nicht umgehen können und die schöne Vision, dass dann Leute die Möglichkeit hätte ehrenamtlich zu arbeiten und sozial wichtige Dinge wie Nachbarschaftshilfe wirklich funktionieren würde.

finanzierbar? lol

Wenn du wuesstest welche sogenannten Personen sich hier einen "faulen Lenz" machen ...

ICH ARBEITE. und zwar HART!

at matzevogel
deine beleidigung ignoriere ich ...
(edited)

"Urlaub in Thailand" war überhaupt nicht auf dich persönlich gemünzt, sondern wirklich als Urlaub in Thailand, 3 Wochen Strand gemeint. Ändert aber nix daran, dass du eine ausgesprochen schwarz-weiß Denke an den Tag legst, der ernsthafte Diskussionen mit dir eh ad absurdum führt.

Auch hier würden mich Zahlen interessieren. Wieviele sind das denn die es ausnutzen? Wird hier wieder wg 400 Leuten die ihr HarzIV oder Sozialhilfe im Ausland bekommen wieder der Weltuntergang propagiert und eine gute Idee verteufelt?