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Subject: Matchs en retard
Quand tu vois que cette semaine en ligue 1, un ATT triple ET ou triple divin (je ne sais pas exactement) a était tenu en défense par un défenseur honorable/médiocre en tragique forme, tu comprends tout l'absurdité du sokker d'aujourd'hui.
C’est complètement réaliste...
Rappel toi de calais en final de coupe de France :p
FC Nantes - Calais RUFC en mai 2000
Le boucher de calais+ le boulanger+ le cordonnier battant les girondins, le TFC et j'en passe :D
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C’est complètement réaliste...
Rappel toi de calais en final de coupe de France :p
FC Nantes - Calais RUFC en mai 2000
Le boucher de calais+ le boulanger+ le cordonnier battant les girondins, le TFC et j'en passe :D
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Oui enfin ça arrive en réalité une fois tout les combien ? Tu es obligé de remonter à 9 ans pour trouver un truc aussi flagrant. Là c'est chaque semaine dans quasiment tous les matchs...
Mais sans comparé à la réalité, un jeu doit avoir des critères objectifs et peu d'aléatoire. Un critère objectif c'est comparer des carac de joueurs. C'est ce qui se faisait avant et c'était pas mal. Il y avait un travail tactique mais en gros si la meilleure équipe avait la meilleur tactique ou une très bonne tactique elle gagnait.
Aujourd'hui, et depuis qu'ils ont fait que les joueurs sans technique peuvent dribbler des divin def et vis versa (ça doit faire 3-4 saisons), la meilleure équipe avec la meilleure tactique peut gagner comme elle peut perdre, c'est la roulette russe. J'exagère mais en gros c'est ça.
Tu as un facteur chance énorme et qui est l'inverse de la comparaison de critères objectifs. Après, c'est mon approche du jeu, je n'aime pas l'aléatoire, j'aime le côté critère objectif, si j'avais voulu le côté aléatoire je serai rester sur HT. Et je sais que beaucoup de joueurs pensent comme moi.
A sokker, avant on pouvait infléchir les critères objectifs par la tactique c'était génial mais maintenant à quoi sert de faire une tactique puisque de toute façon, la part d'aléatoire est énorme voir prédominante.
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Mais sans comparé à la réalité, un jeu doit avoir des critères objectifs et peu d'aléatoire. Un critère objectif c'est comparer des carac de joueurs. C'est ce qui se faisait avant et c'était pas mal. Il y avait un travail tactique mais en gros si la meilleure équipe avait la meilleur tactique ou une très bonne tactique elle gagnait.
Aujourd'hui, et depuis qu'ils ont fait que les joueurs sans technique peuvent dribbler des divin def et vis versa (ça doit faire 3-4 saisons), la meilleure équipe avec la meilleure tactique peut gagner comme elle peut perdre, c'est la roulette russe. J'exagère mais en gros c'est ça.
Tu as un facteur chance énorme et qui est l'inverse de la comparaison de critères objectifs. Après, c'est mon approche du jeu, je n'aime pas l'aléatoire, j'aime le côté critère objectif, si j'avais voulu le côté aléatoire je serai rester sur HT. Et je sais que beaucoup de joueurs pensent comme moi.
A sokker, avant on pouvait infléchir les critères objectifs par la tactique c'était génial mais maintenant à quoi sert de faire une tactique puisque de toute façon, la part d'aléatoire est énorme voir prédominante.
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+1
perso, 3 ans 1/2 de sk, et plus ca va et moins je passe de temps sur la tactique... je balance devant en espérant que le coté aléatoire fasse que je puisse marquer (j'ai repris une nouvelle équipe, je fais des 1-2 avec 32 de stat contre des 42 de stat ...--> super objectif :/)
perso, 3 ans 1/2 de sk, et plus ca va et moins je passe de temps sur la tactique... je balance devant en espérant que le coté aléatoire fasse que je puisse marquer (j'ai repris une nouvelle équipe, je fais des 1-2 avec 32 de stat contre des 42 de stat ...--> super objectif :/)
comme j'ai la flemme d'écrire et que Benwa retranscris tres bien ma pensée, je lui mange dans la main :)
Je ne suis pas d'accord avec toi Benwa, une bonne dose d'aléatoire est nécessaire à l'intérêt du jeu. Ca fait partie du foot, les blessures, les tirs à côté, les dribbles pourris, les contôles ratés et les bourdes des gardiens. Si on en arrive à un jeu mathématique, où les meilleurs gagnent à chaque fois, je ne vois plus l'intérêt. Si on regarde ce qui se passe en coupe de france, on constate quand même que malgré l'aléatoire la logique est respectée. Dire que c'est la roulette russe, oui tu exagères. Moi je constate que ce sont souvent les mêmes qui ralent, les mêmes qui se plaignent du moteur de jeu quand ils perdent, et même quand ils gagnent il faut en rajouter une couche sur les blessures et les cartons.
Et après avoir bien pourri sokker, ce sont les mêmes qui se plaignent que la communauté française ne soit pas plus grande.
Aimez le foot et vous aimerez sokker...
Et après avoir bien pourri sokker, ce sont les mêmes qui se plaignent que la communauté française ne soit pas plus grande.
Aimez le foot et vous aimerez sokker...
La logique ?
Ca doit faire un moment que tu t'es pas penché sur sokker :D
Quand j'avais toute ma A je galérais aujourd'hui sans ATT je gagne les matchs, vive la logique :D
Pour ce qui est de l'aléatoire tu as du mal lire ce que j'écris. A sokker il y a un truc qu'on appelle la tactique qui doit servir à surpasser les caractères objectifs. Donc oui, je maintiens, comme je l'ai toujours dit (et tu peux remonter 2 ans IRL en arrière c'était déjà mon avis) que la part du hasard doit être limité au maximum.
Pour moi un jeu, et notamment un jeu où on ne fait que regarder un match joué par l'ordi par rapport à notre compo, doit se borner à comparer des paramètres objectifs avec, biensur une part de réussite lié à la forme du joueur etc..., et pondérée cette comparaison en fonction de la tactique qui peut tout changer.
Non pas que le hasard soit malvenu, il faut effectivement une part de "réussite" dans chaque action, mais quand il prend le pas sur l'ensemble des paramètres, autant jouer à la roulette russe.
C'est, dans mon souvenir, ce qu'on avait au début du jeu (avec d'autres lacunes mais que je trouvais moins embêtantes). En revanche aujourd'hui, régulièrement tu peux avoir un match où tu te tapes 10 faces à faces sans en mettre un seul et en face tu te prends un but sur un centre du milieu de terrain etc...
Que ça arrive une fois, ok. Mais tu en as chaque semaine. Cette semaine par exemple, je gagne un match de manière assez illogique juste parce que les centres sont surpuissant à sokker comparés aux faces à faces (dans le foot c'est un peu l'inverse quand même).
Mon objectif ce n'est pas qu'un moins fort ne batte plus les plus forts, mais que quand il gagne il puisse se dire "je l'ai bien joué tactiquement" et pas "putain, le moteur m'a avantagé avec les 2 rouges 3 blessés et les 15 faces à faces ratés par mon adversaire".
Après tu peux aimer le côté très aléatoire et je suis conscients que plus on est haut, plus on a intérêt à le limiter, mais dans ce cas, un jeu comme HT est fait pour toi. Sokker se présente comme une simulation tactique et là on s'en éloigne régulièrement à chaque fois qu'on rajoute de l'aléatoire.
Qui plus est j'aime le foot et ce n'est pas la question, mais dans le foot je note qu'en général une saison dure 38 journées donc qu'on a le temps de combler les 2-3 hold up qu'on se prend. Avec des saisons de 14 journées, si tu te fais volé 2 fois t'as quasiment perdu le titre d'où l'importance de rester dans des critères objectifs. D'ailleurs je pense que le nombre de hold up au foot IRL est assez faible.
Je le répète, je ne vante pas une comparaison pure des joueurs des 2 équipes mais bien pondérée par une tactique pour que quand on gagne on se dise "je l'ai bien joué" et pas "j'ai eut un gros coup de bol".
Ca doit faire un moment que tu t'es pas penché sur sokker :D
Quand j'avais toute ma A je galérais aujourd'hui sans ATT je gagne les matchs, vive la logique :D
Pour ce qui est de l'aléatoire tu as du mal lire ce que j'écris. A sokker il y a un truc qu'on appelle la tactique qui doit servir à surpasser les caractères objectifs. Donc oui, je maintiens, comme je l'ai toujours dit (et tu peux remonter 2 ans IRL en arrière c'était déjà mon avis) que la part du hasard doit être limité au maximum.
Pour moi un jeu, et notamment un jeu où on ne fait que regarder un match joué par l'ordi par rapport à notre compo, doit se borner à comparer des paramètres objectifs avec, biensur une part de réussite lié à la forme du joueur etc..., et pondérée cette comparaison en fonction de la tactique qui peut tout changer.
Non pas que le hasard soit malvenu, il faut effectivement une part de "réussite" dans chaque action, mais quand il prend le pas sur l'ensemble des paramètres, autant jouer à la roulette russe.
C'est, dans mon souvenir, ce qu'on avait au début du jeu (avec d'autres lacunes mais que je trouvais moins embêtantes). En revanche aujourd'hui, régulièrement tu peux avoir un match où tu te tapes 10 faces à faces sans en mettre un seul et en face tu te prends un but sur un centre du milieu de terrain etc...
Que ça arrive une fois, ok. Mais tu en as chaque semaine. Cette semaine par exemple, je gagne un match de manière assez illogique juste parce que les centres sont surpuissant à sokker comparés aux faces à faces (dans le foot c'est un peu l'inverse quand même).
Mon objectif ce n'est pas qu'un moins fort ne batte plus les plus forts, mais que quand il gagne il puisse se dire "je l'ai bien joué tactiquement" et pas "putain, le moteur m'a avantagé avec les 2 rouges 3 blessés et les 15 faces à faces ratés par mon adversaire".
Après tu peux aimer le côté très aléatoire et je suis conscients que plus on est haut, plus on a intérêt à le limiter, mais dans ce cas, un jeu comme HT est fait pour toi. Sokker se présente comme une simulation tactique et là on s'en éloigne régulièrement à chaque fois qu'on rajoute de l'aléatoire.
Qui plus est j'aime le foot et ce n'est pas la question, mais dans le foot je note qu'en général une saison dure 38 journées donc qu'on a le temps de combler les 2-3 hold up qu'on se prend. Avec des saisons de 14 journées, si tu te fais volé 2 fois t'as quasiment perdu le titre d'où l'importance de rester dans des critères objectifs. D'ailleurs je pense que le nombre de hold up au foot IRL est assez faible.
Je le répète, je ne vante pas une comparaison pure des joueurs des 2 équipes mais bien pondérée par une tactique pour que quand on gagne on se dise "je l'ai bien joué" et pas "j'ai eut un gros coup de bol".
En fait, je n'ai pas envie de parler avec toi Benwa. J'avais oublié à quel point ta susceptibilité et ton agressivité m'exaspèrent.
En revanche sur le forum MOD on vient de me dire que les devs réfléchissent à des mesures face aux raz le bol général.
C'est où que tu as vu ça Benwa je n'ai pas trouvé? Merci de me répondre (c'est juste pour lire la discussion si je la trouve) :).
C'est où que tu as vu ça Benwa je n'ai pas trouvé? Merci de me répondre (c'est juste pour lire la discussion si je la trouve) :).
sur le forum réservé aux MOD :)
edit : le post exact : "Bon, on va faire qq chose en ce sens, les mécontentements s'acroissent et les devs se rendent compte de cela... en plus, on a ouvert ce topic-là sur la "mort subite" de sokker qui devrait pas les laisser indifférents..."
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edit : le post exact : "Bon, on va faire qq chose en ce sens, les mécontentements s'acroissent et les devs se rendent compte de cela... en plus, on a ouvert ce topic-là sur la "mort subite" de sokker qui devrait pas les laisser indifférents..."
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Ok, c'est plus simple en effet :)
Franchement pour le coup, si t'as vu la moindre agressivité ou susceptibilité, ça n'est pas du tout ce que j'ai voulu exprimer et je te présente mes excuses. Ca fait longtemps que je ne m'énerve plus sur sokker.
J'ai peut être tapé mon message un peu vite :)
Et mon message tient plus de petites remarques ironiques que d'une volonté de dénigrer ton propos. Si tu l'as pris autrement, je renouvelle mes excuses.
J'exprime un point de vu partagé par certains, c'est pas une vérité. Chacun peut penser différemment. Et depuis toujours sur sokker comme ailleurs, il y a les partisans du 0 aléatoire et ceux du plus aléatoire. Disons qui si je suis dans la première catégorie, un juste milieu serait déjà pas mal :)
En revanche, terminer ton précédent message par : "Aimez le foot et vous aimerez sokker... "
En plus d'être un peu condescendant, c'est un peu facile. Comme si un de nous n'aimez pas le foot ou pire qu'on était trop bête et qu'on avait rien compris au foot... Et là pour le coup, je n'ai pas posté pour dire que ce genre de raccourci m'exaspéraient.
edit : je reconnais en relisant que si tu pars avec l'idée que je suis agressif ça semble agressif surtout le début, j'avais écris plus ça dans l'idée de déconner mais bon ça semble mal perçu, j'en suis vraiment désolé parce que, si je reconnais que j'ai souvent pas été cool, là pour le coup c'était pas du tout l'objectif.
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Franchement pour le coup, si t'as vu la moindre agressivité ou susceptibilité, ça n'est pas du tout ce que j'ai voulu exprimer et je te présente mes excuses. Ca fait longtemps que je ne m'énerve plus sur sokker.
J'ai peut être tapé mon message un peu vite :)
Et mon message tient plus de petites remarques ironiques que d'une volonté de dénigrer ton propos. Si tu l'as pris autrement, je renouvelle mes excuses.
J'exprime un point de vu partagé par certains, c'est pas une vérité. Chacun peut penser différemment. Et depuis toujours sur sokker comme ailleurs, il y a les partisans du 0 aléatoire et ceux du plus aléatoire. Disons qui si je suis dans la première catégorie, un juste milieu serait déjà pas mal :)
En revanche, terminer ton précédent message par : "Aimez le foot et vous aimerez sokker... "
En plus d'être un peu condescendant, c'est un peu facile. Comme si un de nous n'aimez pas le foot ou pire qu'on était trop bête et qu'on avait rien compris au foot... Et là pour le coup, je n'ai pas posté pour dire que ce genre de raccourci m'exaspéraient.
edit : je reconnais en relisant que si tu pars avec l'idée que je suis agressif ça semble agressif surtout le début, j'avais écris plus ça dans l'idée de déconner mais bon ça semble mal perçu, j'en suis vraiment désolé parce que, si je reconnais que j'ai souvent pas été cool, là pour le coup c'était pas du tout l'objectif.
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- forum réservé aux MOD donc on ne peut y avori accès c'est bien ça?
- sur la "mort subite" de sokker qui devrait pas les laisser indifférents..."
"LES" c'est qui? les "pontes" de sokker? genre greg and co?
- sur la "mort subite" de sokker qui devrait pas les laisser indifférents..."
"LES" c'est qui? les "pontes" de sokker? genre greg and co?
Alors oui c'est un forum que tu ne peux pas voir et sinon je n'ai que ce seul message écris en français par un roumain, donc je ne sais pas trop.
Moi j'ai compris que les DEV ont eut des retours comme quoi sokker mourrait à petit feu et qu'il y avait un raz le bol donc qu'ils allaient faire un truc rapidement mais c'est juste mon interprétation :)
Moi j'ai compris que les DEV ont eut des retours comme quoi sokker mourrait à petit feu et qu'il y avait un raz le bol donc qu'ils allaient faire un truc rapidement mais c'est juste mon interprétation :)
je me permet de dire que tu as raison sur TOUTE la ligne benwa! (woaw.... moi qui pensait comme lemzip y a encore qlq saisons, et du coup ne jamais plus te répondre directement :/...(propre XP en qlq saisons ^^') )
avant, je planchais la tactique, analysais les adversaires leurs matchs et tout, je pondais une tactique ect... la plus part du temps, qd je perdais, c'était avant tout principalement pour 2 raisons : mauvaise tactique et moins bonne équipe(carac pures et forme+endu)!
aujourd'hui, je regarde quasi plus... Je continu à faire mes tactiques, j'essaie de créer une différence la dessus... mais bon, le facteur tactique n'est plus comme il l'était... le facteur aléatoire a réellement prit le dessus, ce qui est navrant!
Comme tu le dis si bien, la saison se faisant que sur 14 matchs, le moindre vol et les objectifs peuvent être à revoir! donc, le jeu doit rester le plus proche de la réalité , être le plus réaliste possible, et il faut que les défenseur moyen arrêtent de stopper si facilement les attaquants...
c'est exactement à cause de tout ce chamboulement que j'avais supprimé ma 1ere équipe.... J'étais écœuré de voir mes joueurs meilleur que l'adversaire se faire plomber le cul sans arrêt!!! je m'étais dis à l'époque que le mieux était de tout recommencer à zéro, de tout reconstruire le temps que cela change... et rien a changé :/ c'est limite pire
pas de quoi arrêter quand même, mais j'ai toujours espoir que :
- le moteur de jeu soit différent... du moins, moins aléatoire!
- les blessures soient moins préjudiciables (on a pas tous 22 super joueurs)!
- le système pourri des cartons ou des joueurs qui se blessent tout seul s'arrête!
- le paramètre "forme des joueurs" soit différent, car avoir 4 à 6 joueurs 'décevant forme' pendant 2 saisons, c'est pas réaliste (j'en ai certain, ca traine depuis ma prise d'équipe oÔ)
- le système des finances pour les débutants (CFA2) soit revu à la hausse
- le système pourrie des supporter soit revu ( depuis ma promotion, j'ai 11 défaites sur 12 matchs et mes supporter sont toujours fou amoureux!!! j'attends de voir qd je vais être relégué :/)
bref, si les super développeurs du jeu ont pas d'imagination, qu'ils viennent demander ici ^^
car perso, qu'ils nous foutent un nouveau menu inutile (comme certain dans les stat des "plus") ou des super nouveaux boutons etc, ca m'en tape perso... y a Hattrick pour ca!
donc pour résumer, lemzip, te braque pas sur benwa, je trouve qu'il dit vrai et doit pas être le seul à le penser...
avant, je planchais la tactique, analysais les adversaires leurs matchs et tout, je pondais une tactique ect... la plus part du temps, qd je perdais, c'était avant tout principalement pour 2 raisons : mauvaise tactique et moins bonne équipe(carac pures et forme+endu)!
aujourd'hui, je regarde quasi plus... Je continu à faire mes tactiques, j'essaie de créer une différence la dessus... mais bon, le facteur tactique n'est plus comme il l'était... le facteur aléatoire a réellement prit le dessus, ce qui est navrant!
Comme tu le dis si bien, la saison se faisant que sur 14 matchs, le moindre vol et les objectifs peuvent être à revoir! donc, le jeu doit rester le plus proche de la réalité , être le plus réaliste possible, et il faut que les défenseur moyen arrêtent de stopper si facilement les attaquants...
c'est exactement à cause de tout ce chamboulement que j'avais supprimé ma 1ere équipe.... J'étais écœuré de voir mes joueurs meilleur que l'adversaire se faire plomber le cul sans arrêt!!! je m'étais dis à l'époque que le mieux était de tout recommencer à zéro, de tout reconstruire le temps que cela change... et rien a changé :/ c'est limite pire
pas de quoi arrêter quand même, mais j'ai toujours espoir que :
- le moteur de jeu soit différent... du moins, moins aléatoire!
- les blessures soient moins préjudiciables (on a pas tous 22 super joueurs)!
- le système pourri des cartons ou des joueurs qui se blessent tout seul s'arrête!
- le paramètre "forme des joueurs" soit différent, car avoir 4 à 6 joueurs 'décevant forme' pendant 2 saisons, c'est pas réaliste (j'en ai certain, ca traine depuis ma prise d'équipe oÔ)
- le système des finances pour les débutants (CFA2) soit revu à la hausse
- le système pourrie des supporter soit revu ( depuis ma promotion, j'ai 11 défaites sur 12 matchs et mes supporter sont toujours fou amoureux!!! j'attends de voir qd je vais être relégué :/)
bref, si les super développeurs du jeu ont pas d'imagination, qu'ils viennent demander ici ^^
car perso, qu'ils nous foutent un nouveau menu inutile (comme certain dans les stat des "plus") ou des super nouveaux boutons etc, ca m'en tape perso... y a Hattrick pour ca!
donc pour résumer, lemzip, te braque pas sur benwa, je trouve qu'il dit vrai et doit pas être le seul à le penser...
Benwa a je pense, exprimer l'avis d'un grand nombre d'entre nous. Perso, je fais partis de ceux qui ne veulent pas de cet aléatoire et je suis encore plus catégorique que tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici.
Sokker est un jeu orienté tactique, il ne devrait y avoir AUCUNE phase aléatoire ! Plus ta tactique est minutieusement préparée, plus les déplacements sont calculés et anticipés, plus tes chances de gagner augmentent.
Les placements des joueurs sont assez précis sur le terrain pour que le hasard ait sa place et c'est à ce moment là que tu peux avoir ton défenseur placé pile en face de l'attaquant et te dire "ouaaais" ! :p
Si en plus on rajoute de l'aléatoire pour de l'aléatoire, c'est juste faire perdre le contrôle du jeu et tout est chamboulé...
Alors oui, ca rend le travail plus difficile pour les petits face aux gros... Mais je ne trouve rien de choquant à ça...
Bon, j'ai conscience d'être assez extrémiste, mais c'est comme ça que je le pense ^^'
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Sokker est un jeu orienté tactique, il ne devrait y avoir AUCUNE phase aléatoire ! Plus ta tactique est minutieusement préparée, plus les déplacements sont calculés et anticipés, plus tes chances de gagner augmentent.
Les placements des joueurs sont assez précis sur le terrain pour que le hasard ait sa place et c'est à ce moment là que tu peux avoir ton défenseur placé pile en face de l'attaquant et te dire "ouaaais" ! :p
Si en plus on rajoute de l'aléatoire pour de l'aléatoire, c'est juste faire perdre le contrôle du jeu et tout est chamboulé...
Alors oui, ca rend le travail plus difficile pour les petits face aux gros... Mais je ne trouve rien de choquant à ça...
Bon, j'ai conscience d'être assez extrémiste, mais c'est comme ça que je le pense ^^'
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