Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Matchs en retard
Benwa a je pense, exprimer l'avis d'un grand nombre d'entre nous. Perso, je fais partis de ceux qui ne veulent pas de cet aléatoire et je suis encore plus catégorique que tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici.
Sokker est un jeu orienté tactique, il ne devrait y avoir AUCUNE phase aléatoire ! Plus ta tactique est minutieusement préparée, plus les déplacements sont calculés et anticipés, plus tes chances de gagner augmentent.
Les placements des joueurs sont assez précis sur le terrain pour que le hasard ait sa place et c'est à ce moment là que tu peux avoir ton défenseur placé pile en face de l'attaquant et te dire "ouaaais" ! :p
Si en plus on rajoute de l'aléatoire pour de l'aléatoire, c'est juste faire perdre le contrôle du jeu et tout est chamboulé...
Alors oui, ca rend le travail plus difficile pour les petits face aux gros... Mais je ne trouve rien de choquant à ça...
Bon, j'ai conscience d'être assez extrémiste, mais c'est comme ça que je le pense ^^'
(edited)
Sokker est un jeu orienté tactique, il ne devrait y avoir AUCUNE phase aléatoire ! Plus ta tactique est minutieusement préparée, plus les déplacements sont calculés et anticipés, plus tes chances de gagner augmentent.
Les placements des joueurs sont assez précis sur le terrain pour que le hasard ait sa place et c'est à ce moment là que tu peux avoir ton défenseur placé pile en face de l'attaquant et te dire "ouaaais" ! :p
Si en plus on rajoute de l'aléatoire pour de l'aléatoire, c'est juste faire perdre le contrôle du jeu et tout est chamboulé...
Alors oui, ca rend le travail plus difficile pour les petits face aux gros... Mais je ne trouve rien de choquant à ça...
Bon, j'ai conscience d'être assez extrémiste, mais c'est comme ça que je le pense ^^'
(edited)
Quand tu vois que cette semaine en ligue 1, un ATT triple ET ou triple divin (je ne sais pas exactement) a était tenu en défense par un défenseur honorable/médiocre en tragique forme, tu comprends tout l'absurdité du sokker d'aujourd'hui
Je viens de regarder ce match et je n'ai pas vu une seule fois le défenseur dont tu parles réussir à tacler Mihu !
Dire qu'il a tenu Mihu en défense c'est un peu n'importe quoi!!!
Pour autant Mihu n'a réussi qu'à marquer un seul but mais là c'est une autre histoire qui est sans doute et lié à la forme de Mihu et aussi à Bernard qui n'est pas n'importe quel gardien!!
(edited)
Je viens de regarder ce match et je n'ai pas vu une seule fois le défenseur dont tu parles réussir à tacler Mihu !
Dire qu'il a tenu Mihu en défense c'est un peu n'importe quoi!!!
Pour autant Mihu n'a réussi qu'à marquer un seul but mais là c'est une autre histoire qui est sans doute et lié à la forme de Mihu et aussi à Bernard qui n'est pas n'importe quel gardien!!
(edited)
Perso, je ne sais pas si l'aléatoire est vraiment plus important qu'avant ou pas, je me suis pris des buts à la con de tous temps^^ , mais c'est vrai qu'un peu plus de réalisme serait le bienvenue. on a parfois de superbes actions de jeu ou on met la defense adverse à la rue et l'attaquant se loupe quasiment systématiquement et à l'inverse on va marquer ou s'en prendre un sur une action toute pourri style centre ratée ou le défenseur qui se trou. Après c'est difficile de savoir comment fonctionne exactement le moteur de jeu pour la réussite ou pas d'une action, il doit tenir compte des caracs individuels des deux joueurs dans les duels, mais il ne doit pas y avoir que ça, les notes par secteur doivent compter aussi pour le calcul plus peut être d'autres facteurs style la longueur de la course qu' du faire l'attaquant avant de tirer....
Je voudrais juste apporter une petite vision personnelle :-)
Ce que je vais avancer n'a rien d'affirmé mais est plutôt une opinion, une vision du jeu telle je la vois :
Pour ma part, il n'y a "un" problème avec l'aléatoire car si tous les joueurs réagissaient strictement à leur niveau, les français auraient du laminé les irlandais sur tous les points... Mais l'aspect psychologique de l'enjeu rentre en compte dans le niveau du joueur à l'instant t. Ici, à SK, l'aspect humain du joueur n'existe pas et ajouter une part d'aléatoire aux comportements des joueurs, permet de restituer une sorte de part psychologique dans le jeu (je vous avais prévenu, il n'y a rien d'affirmé :-D...). De plus, il y a des éléments forme, TD et % de présence dans les actions qui ont un impact bien plus important que l'on peut sans doute s'imaginer. Et bien évidemment, le placement des joueurs respectifs est un élément très important, d'où l'attrait de ce jeu pour l'aspect tactique.
Prenons l'exemple du match que j'ai joué avec ornette dimanche... Son ATT est juste monstrueus (min triple ET) face à mon DEF (incroyable et brillant + excellent tech)... Si seule la valeur intrinqèque des joueurs étaient prises en compte, alors il est assuré que mon DEF soit pasé 9 fois sur 10... Or il aurait été tout aussi normal vu la qualité technique d'Anelka par exemple, que ce dernier dribble à chaque fois son DEF direct pour filer quasi systématiquement au but... Mais là, interviennent plusieurs aspects... 1èrement, Mihu, l'ATT de l'OL n'est pas en grande forme (formidable je crois ma souvenir) et mon DEF était en magique forme. Ensuite, Mihu a fait pas mal de mouvements sur le terrain, en tout cas, plus que mon DEF. Enfin, mon DEF se trouvait très souvent en face de Mihu... Et si l'on ajoute à cela une part d'aléatoire qui pourrait être assimilée à l'aspect psychologique du joueur dans la réalité, on obtient que Mihu ne passe pas si souvent que cela mon DEF... Les % de fois où il est plus facilement passé sont quand il a été tacklé de côté ou par derrière... L'impact de mon DEF est alors moindre... Ce qui permet de "confirmer" que 'un ailier a forcément beaucoup de poids face à une défense qui ne protège pas complétement ses ailes et laisse un espace assez important pour que l'ailier soit souvent tacklé sur le côté ou par derrière, augmentant ainsi sa chance de pouvoir par la suite centrer dans de bonnes conditions.
Voilà, bon je dois y aller mais si j'en ai le temps, j'aimerais ajouter quelques autres éléments me semblant pertinents (si je m'en souviens ce soir) :-)
Ce que je vais avancer n'a rien d'affirmé mais est plutôt une opinion, une vision du jeu telle je la vois :
Pour ma part, il n'y a "un" problème avec l'aléatoire car si tous les joueurs réagissaient strictement à leur niveau, les français auraient du laminé les irlandais sur tous les points... Mais l'aspect psychologique de l'enjeu rentre en compte dans le niveau du joueur à l'instant t. Ici, à SK, l'aspect humain du joueur n'existe pas et ajouter une part d'aléatoire aux comportements des joueurs, permet de restituer une sorte de part psychologique dans le jeu (je vous avais prévenu, il n'y a rien d'affirmé :-D...). De plus, il y a des éléments forme, TD et % de présence dans les actions qui ont un impact bien plus important que l'on peut sans doute s'imaginer. Et bien évidemment, le placement des joueurs respectifs est un élément très important, d'où l'attrait de ce jeu pour l'aspect tactique.
Prenons l'exemple du match que j'ai joué avec ornette dimanche... Son ATT est juste monstrueus (min triple ET) face à mon DEF (incroyable et brillant + excellent tech)... Si seule la valeur intrinqèque des joueurs étaient prises en compte, alors il est assuré que mon DEF soit pasé 9 fois sur 10... Or il aurait été tout aussi normal vu la qualité technique d'Anelka par exemple, que ce dernier dribble à chaque fois son DEF direct pour filer quasi systématiquement au but... Mais là, interviennent plusieurs aspects... 1èrement, Mihu, l'ATT de l'OL n'est pas en grande forme (formidable je crois ma souvenir) et mon DEF était en magique forme. Ensuite, Mihu a fait pas mal de mouvements sur le terrain, en tout cas, plus que mon DEF. Enfin, mon DEF se trouvait très souvent en face de Mihu... Et si l'on ajoute à cela une part d'aléatoire qui pourrait être assimilée à l'aspect psychologique du joueur dans la réalité, on obtient que Mihu ne passe pas si souvent que cela mon DEF... Les % de fois où il est plus facilement passé sont quand il a été tacklé de côté ou par derrière... L'impact de mon DEF est alors moindre... Ce qui permet de "confirmer" que 'un ailier a forcément beaucoup de poids face à une défense qui ne protège pas complétement ses ailes et laisse un espace assez important pour que l'ailier soit souvent tacklé sur le côté ou par derrière, augmentant ainsi sa chance de pouvoir par la suite centrer dans de bonnes conditions.
Voilà, bon je dois y aller mais si j'en ai le temps, j'aimerais ajouter quelques autres éléments me semblant pertinents (si je m'en souviens ce soir) :-)
Je me suis appuyé sur cette phrase de stef sur le foum L1 :
"Et en plus, quand je vois ce qu'il y avait du côté de Mihu, j'ai vraiment pris peur :
Dre Sieders, âge: 18
club: Juventus de Nihon, pays: Nederland
valeur: 36 000 €, salaire: 750 €
médiocre forme, médiocre discipline tactique
tragique endurance décevant gardien
faible vitesse honorable défense
décevant technique moyen construction
décevant passe faible buteur "
Du coup j'ai cru que c'était le def en face de Mihu, depuis stef a expliqué que le def en face de MIhu était un incroyable mais même là, dans ma conception du jeu Mihu aurait put passer plus souvent.
Quand bien même on nous explique que les incroyable def peuvent tenir facilement les ET technique, ça ne me dérange pas. Juste j'aimerai que ce soit le cas à chaque fois car de mon côté très régulièrement mes divin en forme se font dribbler même en face à face.
C'est cette différence importante de comportement entre les joueurs d'un match à l'autre que nous cherchons à pointer au delà des situations particulières.
edit : stef je comprends ton point de vue et c'est ce que j'exprimais. Il y a des gens qui aiment le côté aléatoire (même si la semaine dernière tu as quand même trouvé ça un peu fort) mais moi je suis plus partisans de règles qui bougent peu, seulement infléchies par la tactique.
En revanche, la forme doit aussi compter un peu mais là au delà de la forme il reste bcp de situation qui tiennent parfois du hasard.
(edited)
"Et en plus, quand je vois ce qu'il y avait du côté de Mihu, j'ai vraiment pris peur :
Dre Sieders, âge: 18
club: Juventus de Nihon, pays: Nederland
valeur: 36 000 €, salaire: 750 €
médiocre forme, médiocre discipline tactique
tragique endurance décevant gardien
faible vitesse honorable défense
décevant technique moyen construction
décevant passe faible buteur "
Du coup j'ai cru que c'était le def en face de Mihu, depuis stef a expliqué que le def en face de MIhu était un incroyable mais même là, dans ma conception du jeu Mihu aurait put passer plus souvent.
Quand bien même on nous explique que les incroyable def peuvent tenir facilement les ET technique, ça ne me dérange pas. Juste j'aimerai que ce soit le cas à chaque fois car de mon côté très régulièrement mes divin en forme se font dribbler même en face à face.
C'est cette différence importante de comportement entre les joueurs d'un match à l'autre que nous cherchons à pointer au delà des situations particulières.
edit : stef je comprends ton point de vue et c'est ce que j'exprimais. Il y a des gens qui aiment le côté aléatoire (même si la semaine dernière tu as quand même trouvé ça un peu fort) mais moi je suis plus partisans de règles qui bougent peu, seulement infléchies par la tactique.
En revanche, la forme doit aussi compter un peu mais là au delà de la forme il reste bcp de situation qui tiennent parfois du hasard.
(edited)
Très intéressant ton propos Stef . C'est une bonne analyse que je partage.
Et je dirai qu'il faut ce méfier de ce que l'on appelle aléatoire.
je me rappelle d'une tactique que j'avais mis en place ou les joueurs étaient plus proches les uns des autres sur l'aile. et mes ailiers s'étaient blessés, ( 2 blessures d'ailier en 3 match, on se pose des questions) après avoir modifier cette tactique en ecartant davantage les joueurs, plus de blessures.
une autre tactique dans lequel je faisait rentrer un milieu dans la surface de réparation, m'a valu quelques penalties. maintenant j'evite de placer trop de joueur dans la surface les def et le gardien devraient suffire, en tout cas moins de penalty sont sifflés.
ce ne sont que quelques exemples qui montrent que dans sokker il faut faire attention a tout.
Par contre c'est vrai qu'actuellement je trouve qu'il y a beaucoup trop de cartons, et de blessures ( de plus en plus longues d'ailleurs).
Et je dirai qu'il faut ce méfier de ce que l'on appelle aléatoire.
je me rappelle d'une tactique que j'avais mis en place ou les joueurs étaient plus proches les uns des autres sur l'aile. et mes ailiers s'étaient blessés, ( 2 blessures d'ailier en 3 match, on se pose des questions) après avoir modifier cette tactique en ecartant davantage les joueurs, plus de blessures.
une autre tactique dans lequel je faisait rentrer un milieu dans la surface de réparation, m'a valu quelques penalties. maintenant j'evite de placer trop de joueur dans la surface les def et le gardien devraient suffire, en tout cas moins de penalty sont sifflés.
ce ne sont que quelques exemples qui montrent que dans sokker il faut faire attention a tout.
Par contre c'est vrai qu'actuellement je trouve qu'il y a beaucoup trop de cartons, et de blessures ( de plus en plus longues d'ailleurs).
sinon un avis d'un novice par rapport à certains,
je trouve que pour ceux qui débutent le manque de finance et très très handicapant et très inégalitaire et ce pour plusieurs raisons:
- impossibilité d'avoir un staff digne de ce nom, et tout ce qui en découle( joueurs moins bien entrainés, difficulté de switcher les entrainements , cadets moins bien entrainés...)
- difficulté à garder ses meilleurs joueurs si les salaires montent trop en salaire
sinon une autre chose pour laquelle je ne vois pas de solution, l'ancienneté (même si il y a des exceptions ) qui avantage trop les anciens..............
moi ça fait un an passé que je joue à sokker et je dois dire que je trouve ce jeu intéressant mais peu être un peu trop long pour cequi est de l'évolutionde son équipe
s
je trouve que pour ceux qui débutent le manque de finance et très très handicapant et très inégalitaire et ce pour plusieurs raisons:
- impossibilité d'avoir un staff digne de ce nom, et tout ce qui en découle( joueurs moins bien entrainés, difficulté de switcher les entrainements , cadets moins bien entrainés...)
- difficulté à garder ses meilleurs joueurs si les salaires montent trop en salaire
sinon une autre chose pour laquelle je ne vois pas de solution, l'ancienneté (même si il y a des exceptions ) qui avantage trop les anciens..............
moi ça fait un an passé que je joue à sokker et je dois dire que je trouve ce jeu intéressant mais peu être un peu trop long pour cequi est de l'évolutionde son équipe
s
Juste pour savoir, tu connais des jeux sur le net où quand tu commences, tu peux rejoindre l'élite et gagner des titres en peu de temps ?
diplomatie on line; les échecs; la belotte ...........
après en ce qui concerne sokker j'ai bien dis que je ne voyais pas de solution mais je trouve quand même que le fossé est trop grand
après en ce qui concerne sokker j'ai bien dis que je ne voyais pas de solution mais je trouve quand même que le fossé est trop grand
Hummm je vais te répondre sur ces différents points :
Déjà on est sur un jeu de management et comme dans la réalité tu ne passeras jamais de la CFA2 à la ligue 1 en 4 saisons. Sur ce jeu pas d'investisseurs privés des émirats ou de Russie qui viendront te renflouer les caisses pour t'offrir une équipe qui montera sans gloire.
Moi je suis sur ce jeu depuis 2 ans et demi je crois, et je suis aussi passé par là, le manque de fonds etc. mais le challenge est intéressant, comment trouver le modèle économique pour progresser plus vite que d'autres !!!
Les entraineurs ce sera toujours la même chose là je suis en national et je ne peux me payer le staff d'une l2 ou l1 mais je suis déjà content de ce que j'ai bâti!!!
Les meilleurs joueurs c'est pareil, j'en ai formé puis j'en ai vendu, donc là il faut bien former garder que les bons talents, fouiner sur le marché des transferts puis faire des plus values qui te permettront d'assumer le train de vie de ton club.
Exemple sur deux semaines je suis en négatif, mais je compense par les affaires que j'ai faite en achetant formant et vendant, actuellement c'est mon modèle économique. Le stade je pourrais l'agrandir par exemple mais je trouve que le retour en rentabilité est trop long.
Bref rien n'est simple mais bon on essaye d'avancer, ma saison en National aussi est dure mais mon challenge c'est de gratter des points et de réussir à me maintenir en barrage mais ça pousse fort en CFA pour monter.
Le fait que le jeu avantage les anciens c'est normal aussi, pour toutes les raisons invoquées avant!!!
Voilà ma petite vision d'un joueur assez récent aussi!!!
Déjà on est sur un jeu de management et comme dans la réalité tu ne passeras jamais de la CFA2 à la ligue 1 en 4 saisons. Sur ce jeu pas d'investisseurs privés des émirats ou de Russie qui viendront te renflouer les caisses pour t'offrir une équipe qui montera sans gloire.
Moi je suis sur ce jeu depuis 2 ans et demi je crois, et je suis aussi passé par là, le manque de fonds etc. mais le challenge est intéressant, comment trouver le modèle économique pour progresser plus vite que d'autres !!!
Les entraineurs ce sera toujours la même chose là je suis en national et je ne peux me payer le staff d'une l2 ou l1 mais je suis déjà content de ce que j'ai bâti!!!
Les meilleurs joueurs c'est pareil, j'en ai formé puis j'en ai vendu, donc là il faut bien former garder que les bons talents, fouiner sur le marché des transferts puis faire des plus values qui te permettront d'assumer le train de vie de ton club.
Exemple sur deux semaines je suis en négatif, mais je compense par les affaires que j'ai faite en achetant formant et vendant, actuellement c'est mon modèle économique. Le stade je pourrais l'agrandir par exemple mais je trouve que le retour en rentabilité est trop long.
Bref rien n'est simple mais bon on essaye d'avancer, ma saison en National aussi est dure mais mon challenge c'est de gratter des points et de réussir à me maintenir en barrage mais ça pousse fort en CFA pour monter.
Le fait que le jeu avantage les anciens c'est normal aussi, pour toutes les raisons invoquées avant!!!
Voilà ma petite vision d'un joueur assez récent aussi!!!
pour moi aussi les finances déficitaires sur 2 semaines servent à me payer un assez boin staff pour une CFA récente ( enfin je pense : 1 magique et 2 brillants pour mes cadets et mes séniors) et sont compensées par les plus values et les primes
après biensur il faut regarder les talents et ne pas perdre sontemps avec des joueurs qui ne progressent pas
l'intéret de ce jeu et que la stratégie se base sur du moyen-long terme
après biensur il faut regarder les talents et ne pas perdre sontemps avec des joueurs qui ne progressent pas
l'intéret de ce jeu et que la stratégie se base sur du moyen-long terme
etrange tous les matchs de ma div ont commencé sauf le mien...