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Subject: [EDF A] 8e Coupe du Monde
Clair... C'est là où je me pose des questions... Le compte-rendu ne rend rien de la tactique envisagée... En jouant si haut, les colombiens ont boulevers notre jeu, l'ont rendu inopérationnel.
En plus, j'ai été stupéfait de voir la qualté des joueurs colombiens réctifs, bons tackleurs, bons passeurs comparés à nos joueurs souvent entrain de conserver la balle et notamment Pitz qui a pourtant double ET passe / construction et qui était en forme mais qui ne passait que trop souvent trop tardivement la balle.
Enfin, nous avons raté plusieurs face à face décisifs qui auraient pu sauver les meubles... Mais cela n'aurait pas été mérité de gagner aujourd'hui même à 11 contre 11...
En plus, j'ai été stupéfait de voir la qualté des joueurs colombiens réctifs, bons tackleurs, bons passeurs comparés à nos joueurs souvent entrain de conserver la balle et notamment Pitz qui a pourtant double ET passe / construction et qui était en forme mais qui ne passait que trop souvent trop tardivement la balle.
Enfin, nous avons raté plusieurs face à face décisifs qui auraient pu sauver les meubles... Mais cela n'aurait pas été mérité de gagner aujourd'hui même à 11 contre 11...
On a pas été si bas que ça. il y a eu beaucoup de phases de jeu au centre du terrain avec les 20 joueurs de champs resserré autour de la ligne médiane. Malheureusement pour nous, ils sont souvent sorti vainqueur de ses phases de jeu la, peut être que cela viens du fait qu'il ont joué un cran au dessus que nous ou peut être que certains de leur joueurs ont plus fait la différence que les nôtres notamment sur leur aile gauche. mais bon a force de monter les défenseurs, un jour on va se trouver avec les 20 joueurs sur la ligne médiane^^ Tactiquement, je trouve ça assez illisible quand les 2 équipes jouent si compact au centre du terrain. j'ai toujours l'impression que c'est un peu du hasard et que le même match demain avec les mêmes joueurs et les mêmes tactiques pourrait donner des résultats inverse. Ce que j'ai surtout regretté sur ce match c'est qu'on est pas de solutions pour ressortir des ballons proprement autres que de jouer directement sur les attaquants quand on a été dominé . avec un relais ou un ailier , on aurait peut être pu avoir des contres intéressant.
j'avoue être étonné, j'ai bien l'impression que nous avons été tout simplement dominé sur tout les points. quand je dis cela, je parle des carac joueurs! Des attaquants manquants cruellement de vitesse souvent repris par les defs adverses). De super passeur gardant le ballon ne sachant pas trop quoi en faire. Des def souvent passer sur les ailes. Je ne pense pas que cela soit dut a la tactique mais tout simplement a des joueurs supérieurs. Cela fait mal mais il faut être lucide. Nous avons peut plus notre suberbe d'il y a quelque temps et cela ne vient pas du sélectionneur mais de la qualité des joueurs. Quand nos joueurs sont ET en passe ou autres carac, nos adversaires sont peut être divin.
Il faut arrêter de se regarder le nombril et se dire qu'il y a du boulot en formation.
Je pense que maintenant si nous avons pas de farm team, cela va être compliquer de jouer les 1er rôle. En effet, prenons l'exemple d'un def qui est double divin, jusque là c'est parfait et il ne sera certainement plus entrainé par son proprio car il doit avoir environ 25-26 ans. Maintenant si dans une farm team on le forme 2 saisons de plus dans les secondaires, cela est un gros plus. J'ai peut être lancé un pavé dans la mare mais si nous voulons être au top il faut connaitre ses lacunes et y remédier. Je pense attirer les foudres de nos vénérables connaisseurs mais bon.... j'assume
Il faut arrêter de se regarder le nombril et se dire qu'il y a du boulot en formation.
Je pense que maintenant si nous avons pas de farm team, cela va être compliquer de jouer les 1er rôle. En effet, prenons l'exemple d'un def qui est double divin, jusque là c'est parfait et il ne sera certainement plus entrainé par son proprio car il doit avoir environ 25-26 ans. Maintenant si dans une farm team on le forme 2 saisons de plus dans les secondaires, cela est un gros plus. J'ai peut être lancé un pavé dans la mare mais si nous voulons être au top il faut connaitre ses lacunes et y remédier. Je pense attirer les foudres de nos vénérables connaisseurs mais bon.... j'assume
je suis pas coutumier du 532 je connais même pas du tout ne l'ayant jamais utilisé malgré le fait que ce soit celle qui fonctionne le mieux à ce jeu, je me force à essayer de me démerder sans.
Y a un truc que je pige pas trop quand même, pourquoi pitz est si proche des milieux def dans la tactique, ça fait quand même du coup 8 joueurs de champ au placement super défensif.
Il y a tellement de joueurs concentrés au centre du terrain entre les def et les milieux que franchement à mon avis, c'est au petit bonheur la chance pour trouver une faille.
Au moins les colombiens ont laissé un milieu-ailier pouvant faire office de bon relai et d'aérer le jeu.
Pitz, pour moi, est beaucoup trop bas donc du coup plutôt que de faire des relances rapides, porte la balle trop longtemps pour remonter le terrain et du coup la perd.
Mais bon je peux dire n'importe quoi aussi ;) je maîtrise pas du tout cette tactique de 532.
Y a un truc que je pige pas trop quand même, pourquoi pitz est si proche des milieux def dans la tactique, ça fait quand même du coup 8 joueurs de champ au placement super défensif.
Il y a tellement de joueurs concentrés au centre du terrain entre les def et les milieux que franchement à mon avis, c'est au petit bonheur la chance pour trouver une faille.
Au moins les colombiens ont laissé un milieu-ailier pouvant faire office de bon relai et d'aérer le jeu.
Pitz, pour moi, est beaucoup trop bas donc du coup plutôt que de faire des relances rapides, porte la balle trop longtemps pour remonter le terrain et du coup la perd.
Mais bon je peux dire n'importe quoi aussi ;) je maîtrise pas du tout cette tactique de 532.
Tout d'abord un grand merci pour l'ensmeble de vos réactions qui vont permettre de comprendre, de s'améliorer tous ensemble.
Je vais essayer de répondre petit à petit à chacun des points cités :
Y a un truc que je pige pas trop quand même, pourquoi pitz est si proche des milieux def dans la tactique, ça fait quand même du coup 8 joueurs de champ au placement super défensif.
J'ai repris la tactique et ai revu une partie du match mais je suis désolé, Pitz n'est pas constamment collé à la DEF. Il y aune rendu négatif sur lui à cause du placement très haut de la DEF colombienne et du fait qu'ils aient mis l'accent de leu jeu vers les ailes et donc dans ces positions Pitz est plus bas que vers le centre. Si tu prends la 23ème minute où l'action est plus centrée, il est placé au bon endroit. C'est la tactique colombienne qui remet en cause l'ensemble du positionnement voulu de Pitz.
Il y a tellement de joueurs concentrés au centre du terrain entre les def et les milieux que franchement à mon avis, c'est au petit bonheur la chance pour trouver une faille.
Argument repris par griffon. Je suis entièrement d'accord là-dessus. IL y a beaucoup plus d'aléatoire dans le jeu dans ces conditions. Si je veux éviter cela, il faudrait descendre notre DEF et MID de plus crans... Or apparemment, en visionnant le match, on était déjà bas, alors qu'en aurait-il été ?
Non, le souci dans ce genre de positionnement, est la force de tackle du bloc MID/DEF de chaque équipe. Et là, en reivsionnant la match, j'ai vu plus de duels gagnés par les colombiens que par notre équipe alors qu'a priori, on a un groupe à ce poste meilleur... Mais là, on rebondit sur le post de Treg et le niveau de chacune des équipes...
Il y a tellement de joueurs concentrés au centre du terrain entre les def et les milieux que franchement à mon avis, c'est au petit bonheur la chance pour trouver une faille.
Vrai, ils ont fait un choix payant surtout quand ils réussissent à passer plusieurs fois nos DEFs en dribblant les doigts dans le nez... Là, on ne peut pas grand-chose... Si ce n'est gueuler sur l'écran comme un âne :-)
Je vais essayer de répondre petit à petit à chacun des points cités :
Y a un truc que je pige pas trop quand même, pourquoi pitz est si proche des milieux def dans la tactique, ça fait quand même du coup 8 joueurs de champ au placement super défensif.
J'ai repris la tactique et ai revu une partie du match mais je suis désolé, Pitz n'est pas constamment collé à la DEF. Il y aune rendu négatif sur lui à cause du placement très haut de la DEF colombienne et du fait qu'ils aient mis l'accent de leu jeu vers les ailes et donc dans ces positions Pitz est plus bas que vers le centre. Si tu prends la 23ème minute où l'action est plus centrée, il est placé au bon endroit. C'est la tactique colombienne qui remet en cause l'ensemble du positionnement voulu de Pitz.
Il y a tellement de joueurs concentrés au centre du terrain entre les def et les milieux que franchement à mon avis, c'est au petit bonheur la chance pour trouver une faille.
Argument repris par griffon. Je suis entièrement d'accord là-dessus. IL y a beaucoup plus d'aléatoire dans le jeu dans ces conditions. Si je veux éviter cela, il faudrait descendre notre DEF et MID de plus crans... Or apparemment, en visionnant le match, on était déjà bas, alors qu'en aurait-il été ?
Non, le souci dans ce genre de positionnement, est la force de tackle du bloc MID/DEF de chaque équipe. Et là, en reivsionnant la match, j'ai vu plus de duels gagnés par les colombiens que par notre équipe alors qu'a priori, on a un groupe à ce poste meilleur... Mais là, on rebondit sur le post de Treg et le niveau de chacune des équipes...
Il y a tellement de joueurs concentrés au centre du terrain entre les def et les milieux que franchement à mon avis, c'est au petit bonheur la chance pour trouver une faille.
Vrai, ils ont fait un choix payant surtout quand ils réussissent à passer plusieurs fois nos DEFs en dribblant les doigts dans le nez... Là, on ne peut pas grand-chose... Si ce n'est gueuler sur l'écran comme un âne :-)
Tu as fais avec les moyens du bord même si la tactique aurait put être mieux mais cela on le sait après le match.
Pour confirmer mon post d'avant j'ai vu cette semaine un polonais de 33 ans triple magiques et une carac brillant qui n'avait que 2-3 sélections. Bon je sais que se sont les polonais mais imaginons avec les down qu'il a subit que ce joueur n'a presque jamais été sélectionné! Ça illustre mes propos d'avant.
Pour confirmer mon post d'avant j'ai vu cette semaine un polonais de 33 ans triple magiques et une carac brillant qui n'avait que 2-3 sélections. Bon je sais que se sont les polonais mais imaginons avec les down qu'il a subit que ce joueur n'a presque jamais été sélectionné! Ça illustre mes propos d'avant.
Le sujet que tu évoques relève plus des différentes DTNs reponsables du suivi des joueurs.
On a quelques joueurs de haut niveau mondial (Dos Santos, De Veynes, Pickeu, nos GKs). Mais plusieurs vedettes étaient absentes aujourd'hui : Chouquais (forme), Robert (forme), Jan (blessé), Signoret (forme), Kieffer (forme), De veynes (forme), Kateb (forme), Mathe (forme), Mouradian (blessé), Bourguignon (forme), Gelan (forme).
Les remplaçants ont un bon niveau mais cela joue quand même un chouya. Mouradian, Gelan et Signoret sont les joueurs qui me manquent le plus dans notre dispositif.
Maintenant, la relève des 24-26 ans n'est pas mauvaise du tout, aidée par deux monstres de 22 ans (Villeret, Vaneau) par exemple.
Il est vrai qu'il est intéressant de voir notamment des DEFs et des ATTs être entraînés jusqu'à leur 29 ans en secondaires. Concernant les MIDs, leur entraînement est d'office plus complet donc.
On a quelques joueurs de haut niveau mondial (Dos Santos, De Veynes, Pickeu, nos GKs). Mais plusieurs vedettes étaient absentes aujourd'hui : Chouquais (forme), Robert (forme), Jan (blessé), Signoret (forme), Kieffer (forme), De veynes (forme), Kateb (forme), Mathe (forme), Mouradian (blessé), Bourguignon (forme), Gelan (forme).
Les remplaçants ont un bon niveau mais cela joue quand même un chouya. Mouradian, Gelan et Signoret sont les joueurs qui me manquent le plus dans notre dispositif.
Maintenant, la relève des 24-26 ans n'est pas mauvaise du tout, aidée par deux monstres de 22 ans (Villeret, Vaneau) par exemple.
Il est vrai qu'il est intéressant de voir notamment des DEFs et des ATTs être entraînés jusqu'à leur 29 ans en secondaires. Concernant les MIDs, leur entraînement est d'office plus complet donc.
Si je veux éviter cela, il faudrait descendre notre DEF et MID de plus crans... Or apparemment, en visionnant le match, on était déjà bas, alors qu'en aurait-il été ?
Si on veut avoir un minimum de récupération, il faut bien à un moment donné monter les défenseurs pour aider les milieux même si cela donne parfois des matchs fermés. sinon , c'est ce mettre dans une position ou l'on accepte d'abandonner le ballon à l'adversaire et je ne penses pas que ce soit une bonne solution. Par contre la ou l'on a été trop bas c'est sur nos buts. Quand les colombiens étaient en phase offensives, on avait aucune solution de relance et aucun relais entre notre défense et nos attaquants et la on a facilité la tache des colombiens pour récupérer le ballon avant la ligne médiane.
Si on veut avoir un minimum de récupération, il faut bien à un moment donné monter les défenseurs pour aider les milieux même si cela donne parfois des matchs fermés. sinon , c'est ce mettre dans une position ou l'on accepte d'abandonner le ballon à l'adversaire et je ne penses pas que ce soit une bonne solution. Par contre la ou l'on a été trop bas c'est sur nos buts. Quand les colombiens étaient en phase offensives, on avait aucune solution de relance et aucun relais entre notre défense et nos attaquants et la on a facilité la tache des colombiens pour récupérer le ballon avant la ligne médiane.
J'aime bien le post de griffon de 15h30, il me semble très juste.
On n'a pas été bas, on s'est juste fait bouffer dans les duels. Les Colombiens jouaient très haut, nous aussi, mais ils ont eu la balle et nous ont acculés dans notre camp. C'est le risque de ces tactiques ultra "bloc-équipe", à ligne défensive très haute: si les deux jouent comme ça, tout se joue dans les duels, celui qui les gagne gagne le match... Il n'y a pas de place pour de la construction, des actions collectives, c'est bataille à la récupération, au maximum une ou deux passes préparatoires, et boum on cherche l'attaquant... Une sorte de Chelsea - Liverpool, quoi :-D
C'est une tactique très à la mode à haut niveau, mais il ne faut pas croire que c'est la seule envisageable. Belgique - Pologne (2-2), c'était exactement ça, deux blocs-équipes sur 30m de profondeur. Mais Espagne - Chili (0-3), les Espagnols jouaient très haut et les Chiliens beaucoup plus bas: résultat, le match se joue bien moins sur des duels, les équipes ont plus le temps de construire leur jeu, de combiner au milieu, de lancer un ailier, etc. Attention! Les deux équipes ont plus de temps! Là, en l'occurrence, ça a tourné à l'avantage de l'équipe jouant plus bas, je ne dis pas que c'est nécessairement le cas! Mais qu'il faut réfléchir: quel est l'avantage comparatif de mon équipe par rapport à l'adversaire? Est-ce que je peux le bouffer en lui imposant le combat rapproché? Ou est-ce que j'ai intérêt à privilégier un jeu plus aéré, où les qualités de passe vont être plus déterminantes?
Je pense qu'il n'y a pas de réponse absolue, mais qu'il ne faut pas souscrire aveuglement au dogme de la défense haute et du pressing...
Sinon, dernier point: il y a vraiment un truc qui me fait flipper avec ces défenses hautes, qui sont à la ligne médiane dès la rangée D, c'est quand il y a un coup franc à tirer dans son propre camp, souvent suite à un hors jeu adverse: 4 défenseurs montent jusqu'à la ligne médiane, le 5e descend à 25m de ses buts pour tirer le coup franc, les attaquants adverses s'alignent sur ce 5e défenseur, et là il faut prier très fort qu'à la retombée du ballon ce ne soit pas un adversaire qui l'emporte, sinon il est en capacité de lancer direct son attaquant dans le dos de la ligne défensive...
Bon allez, rien n'est perdu, on se remobilise pour le prochain!
(edited)
(edited)
On n'a pas été bas, on s'est juste fait bouffer dans les duels. Les Colombiens jouaient très haut, nous aussi, mais ils ont eu la balle et nous ont acculés dans notre camp. C'est le risque de ces tactiques ultra "bloc-équipe", à ligne défensive très haute: si les deux jouent comme ça, tout se joue dans les duels, celui qui les gagne gagne le match... Il n'y a pas de place pour de la construction, des actions collectives, c'est bataille à la récupération, au maximum une ou deux passes préparatoires, et boum on cherche l'attaquant... Une sorte de Chelsea - Liverpool, quoi :-D
C'est une tactique très à la mode à haut niveau, mais il ne faut pas croire que c'est la seule envisageable. Belgique - Pologne (2-2), c'était exactement ça, deux blocs-équipes sur 30m de profondeur. Mais Espagne - Chili (0-3), les Espagnols jouaient très haut et les Chiliens beaucoup plus bas: résultat, le match se joue bien moins sur des duels, les équipes ont plus le temps de construire leur jeu, de combiner au milieu, de lancer un ailier, etc. Attention! Les deux équipes ont plus de temps! Là, en l'occurrence, ça a tourné à l'avantage de l'équipe jouant plus bas, je ne dis pas que c'est nécessairement le cas! Mais qu'il faut réfléchir: quel est l'avantage comparatif de mon équipe par rapport à l'adversaire? Est-ce que je peux le bouffer en lui imposant le combat rapproché? Ou est-ce que j'ai intérêt à privilégier un jeu plus aéré, où les qualités de passe vont être plus déterminantes?
Je pense qu'il n'y a pas de réponse absolue, mais qu'il ne faut pas souscrire aveuglement au dogme de la défense haute et du pressing...
Sinon, dernier point: il y a vraiment un truc qui me fait flipper avec ces défenses hautes, qui sont à la ligne médiane dès la rangée D, c'est quand il y a un coup franc à tirer dans son propre camp, souvent suite à un hors jeu adverse: 4 défenseurs montent jusqu'à la ligne médiane, le 5e descend à 25m de ses buts pour tirer le coup franc, les attaquants adverses s'alignent sur ce 5e défenseur, et là il faut prier très fort qu'à la retombée du ballon ce ne soit pas un adversaire qui l'emporte, sinon il est en capacité de lancer direct son attaquant dans le dos de la ligne défensive...
Bon allez, rien n'est perdu, on se remobilise pour le prochain!
(edited)
(edited)
Sur ton dernier point, je suis tout à fait d'accord avec toi. Les coups francs tirés suite à un hors jeu adverses montrent une des limites criardes du moteur du jeu.
Concernant le match, l'un des rares que j'ai regardé, je nous ai trouvé peu chanceux en 1ère mi-temps. Globalement on domine, on a plus d'occasions, même si les colombiens sont je trouve souvent plus dangereux sur leurs occasions.
Ensuite vient l'expulsion et le match bascule.
Concernant les remarques d'un des intervenants, j'ai aussi l'impression que certains DEF adverses sont plus rapides que nos ATT ou alors ils réagissent bien plus vite.
En tout cas, je maintiens ma confiance en StefNihon qui a reçu 80 votes pour sa réélection!
Bonne chance pour la suite!
Concernant le match, l'un des rares que j'ai regardé, je nous ai trouvé peu chanceux en 1ère mi-temps. Globalement on domine, on a plus d'occasions, même si les colombiens sont je trouve souvent plus dangereux sur leurs occasions.
Ensuite vient l'expulsion et le match bascule.
Concernant les remarques d'un des intervenants, j'ai aussi l'impression que certains DEF adverses sont plus rapides que nos ATT ou alors ils réagissent bien plus vite.
En tout cas, je maintiens ma confiance en StefNihon qui a reçu 80 votes pour sa réélection!
Bonne chance pour la suite!
vaut mieux perdre le premier match que la finale....
3e match de poule :
France VS Argentine
Bonjour à tous!
L'équipe de France entame la dernière ligne droite de ce groupe, puisqu'elle jouera son 3e et dernier match de poule samedi matin.
Après une défaite dans le match d'ouverture face à une brillante équipe Colombienne (1-3), les bleus ont su redresser la tête face à leurs meilleurs ennemis, les Anglais (3-2).
Les bleus sont donc toujours en course pour une place qualificative pour les 8e de finale, et tout reste possible dans ce groupe :
En revanche, pour finir dans les 2 premiers du groupe, il faudra impérativement battre la formation Albiceleste, qui reste sur une superbe victoire face aux Colombiens (5-3).
Je vous encourage donc à venir une nouvelle fois soutenir les bleus ici meme, ou en vous risquant à un petit prono ------> ici
Le dernier match se jouant à domicile, et devant débuter aux alentours de 11h59 ^^, StefNihon et ses tricolores n'ont aucun doute sur le fait que le 12e homme aura son importance!
Allez, il faut rester sur la bonne dynamique de samedi dernier!
ALLEZ LES BLEUS !!!!
(edited)
Yes allez en route pour les 3 points et les 1/8, bon match les copains :)