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Subject: »Contribuer à faire évoluer Sokker
je viens de compter sur une nouvelle équipe, ils commencent avec des joueurs d'une valeur moyenne de 50250 ^^
Ton idée d'augmenter la valeur moyenne des joueurs des nouvelles équipes est intéressante mais nécessite de réévaluer aussi les bots parce que si tu te retrouves en cfa2 et que tu plantes que des 15-0 face à des bots, ça ne va pas non plus t'aider ^^
c'est vrai, mais déjà tu n'as plus de raison d'arrêter parce que tu te prends des roustes! même en réévaluant le niveau des bots sinon, ils seront toujours en retard comme ils végètent tandis que les managers humains font avancer leur club
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Ton idée d'augmenter la valeur moyenne des joueurs des nouvelles équipes est intéressante mais nécessite de réévaluer aussi les bots parce que si tu te retrouves en cfa2 et que tu plantes que des 15-0 face à des bots, ça ne va pas non plus t'aider ^^
c'est vrai, mais déjà tu n'as plus de raison d'arrêter parce que tu te prends des roustes! même en réévaluant le niveau des bots sinon, ils seront toujours en retard comme ils végètent tandis que les managers humains font avancer leur club
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d'autre part regardez en allemagne par exemple, même nombre de divisions que nous. ok ils ne sont pas beaucoup, 800 managers. Il y a bien le premier et le second je crois de l'échelon le plus faible qui tentent leur chance pour monter
On est donc bien entré dans un ère du "faut qu'on m'aide, j'ai pas le temps d'attendre"...
Mais juste pour rappeler, quand j'ai démarré (et pourtant le jeu existait déjà depuis un certain temps), il n'y avait aucune aide très préise comme maintenant pour éviter les gros écueils du débutant... Donc, là, les débutants volontaires vont avoir de meilleures équipes de départ (ben ouias trop dure la vie sinon), n'avoir que des rankings qui montent même si l'on perd (car sinon c'est trop dur la vie), monter en 5 saisons au max car le temps presse (ben oui la vie n'attend pas... ben alors, qu'est-ce que tu fous ici si elle n'attend pas), ne pas perdre de l'argent, on ne sait pas comment en gagner (ah merde, il faut bosser dur pour en gagner ? on m'aurait menti ?).
Que ceux qui veuletn que ce soit plus facile au démarrage choisisse un jeu qui débute, comme ça, ils seront les premiers plus vite :-D
@ daphnis : l'entièreté de ma répponse ne te concerna pas directement :-)
PS : t'ain, j'tiens une de ces formes aujourd'hui :-D
Mais juste pour rappeler, quand j'ai démarré (et pourtant le jeu existait déjà depuis un certain temps), il n'y avait aucune aide très préise comme maintenant pour éviter les gros écueils du débutant... Donc, là, les débutants volontaires vont avoir de meilleures équipes de départ (ben ouias trop dure la vie sinon), n'avoir que des rankings qui montent même si l'on perd (car sinon c'est trop dur la vie), monter en 5 saisons au max car le temps presse (ben oui la vie n'attend pas... ben alors, qu'est-ce que tu fous ici si elle n'attend pas), ne pas perdre de l'argent, on ne sait pas comment en gagner (ah merde, il faut bosser dur pour en gagner ? on m'aurait menti ?).
Que ceux qui veuletn que ce soit plus facile au démarrage choisisse un jeu qui débute, comme ça, ils seront les premiers plus vite :-D
@ daphnis : l'entièreté de ma répponse ne te concerna pas directement :-)
PS : t'ain, j'tiens une de ces formes aujourd'hui :-D
OK avec toi sur toute la ligne, moi ce qui me fais chier c'est la reforme des supporters, et ca il faut la revoir au plus vite car quand on fini 1er et qu'on joue un barrage on ne devrait jamais voir l'humeur de nos supp descendre en cas de defaite car c'est deja beau de finir 1er.
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@ stef : globalement je pense comme toi ^^ perso je me suis débrouillé tout seul au début dans sokker, et un ami qui m'a rejoint un an plus tard pareil, il avance à vitesse grand V. sauf que en ce moment, on n'a plus grand monde, en tout cas c'est le problème de départ, à l'heure où (et ne le prends pas mal du tout) l'EDF est moins forte et on se pose des questions sur la formation au point de faire des sondages sur le nombre de formateurs et la façon de faire progresser les joueurs car ils ne suivent plus la cadence (pardon je vais faire un raccourci, mais même la Colombie est en avance, et je ne pense pas que la gestion y soit pour quelque chose à part entière loin de là, tu es un des meilleurs managers français la question ne se pose pas). Donc, pas assez de monde. Qu'on veuille les faire se battre je suis d'accord, pour arriver à quelque chose. mais aujourd'hui on a besoin de gens qui continuent sur le long terme. On peut pas les accueillir en leur disant "ce sera dur, très dur, faut se battre, mois après mois". Parce qu'ils vont cite aller jouer à un autre jeu de foot en ligne ce n'est pas ça qui manque, même si la notion de progression et de temps ne sont pas les premières ou sont inexistantes. Et pourtant je partage tes opinions et suis plutôt partisan de se bouger pour obtenir ce qu'on veut, en se débrouillant seul. mais sois honnête, quand t'as commencé à jouer tu es monté je vois de 2 divisions en 3 saisons. Ton talent d'une part y est pour beaucoup, mais tu avais quels adversaires? essaie simplement, même si on ne peut pas, de créer une 2e équipe en partant de 0. Dans un an (donc dans 3 saisons) je veux bien voir ou tu en seras (et la notion de talent du manager ne sera pas à prendre en compte avec toi c'est évident). En ce moment je sais pas si on peut se payer le luxe d'envoyer bouler les nouveaux parce qu'ils en ont marre semaine après semaine de se faire défoncer
Daphnis, tu vas devenir mon Philosophe préféré ! je désespérais de voir ce type de propos... venant d'"un grand frère sokkérien". Merci de ta compassion ! Je pratique l'auto-dérision, mais j'avais le sentiment avant de te lire, toi et dijimuni, que les sokkériens d'en haut avaient oublié ce qu'étaient les sokkériens d'en bas.....Nos vies sont de constantes remises en question ....alors pourquoi pas faire de même avec sokker ? ça ne retirera en rien la patience,l'abnégation,la modestie,l'humilité etc....etc...
t'es vraiment un exemple d'humilité,de combativité,d'abnégation ! ça fait plaisir à voir, nous qui sommes des parvenus,des carriéristes,des impatients ! et autodidacte en plus !! Chapeau bas !
"tant pis, ils n'ont qu'à avoir la patience"
Ce n'est pas exactement ça ... :/
La patience c'est un peu la base de ce jeu. Donc je comprends que les nouveaux qui n'adhèrent pas à cette idée, n'adhère pas non plus au jeu. Le tout c'est d'avoir conscience au début que ça prendra du temps. Après t'es d'accord avec ça ou pas, chacun son choix :)
Par contre le fait de faire passer l'équipe de base d'une moyenne de 50k à une moyenne de 100k, je n'y vois strictement aucune utilité. Quitte à faire une réflexion sur l'équipe de base, autant essayé de revoir la moyenne d'age de base que la valeur.
Car dans ton équipe de base, que les vieux aient 50k ou 100k, au final ça ne changera rien puisqu'ils ne font pas partie d'une stratégie de dévelloppement de l'effectif. Au départ il faut miser jeune (certes avec des petits moyens, mais des moyens quand meme). En formant un minimum, tu peux très vite augmenter la valeur moyenne de ton équipe, et par la meme occasion baisser ta moyenne d'age.
Alors ok tu perdras peut-etre uen saison ou deux à monter toi meme ton niveau général, mais sur du long terme, 1 ou 2 saisons, c'est rien du tout :)
Et pour ceux qui ont le malheur de tombé direct en CFA, je pense qu'un peu de communication, que ce soit des tuteurs ou alors de ses collègues de ligue pour lui dire que ce ne sera pas facile au début et qu'il faudra attendre de retomber en CFA 2 pour commencer à gagner, et bien ça ne mange pas de pain :)
Le tout, c'est d'informer!
Ce n'est pas exactement ça ... :/
La patience c'est un peu la base de ce jeu. Donc je comprends que les nouveaux qui n'adhèrent pas à cette idée, n'adhère pas non plus au jeu. Le tout c'est d'avoir conscience au début que ça prendra du temps. Après t'es d'accord avec ça ou pas, chacun son choix :)
Par contre le fait de faire passer l'équipe de base d'une moyenne de 50k à une moyenne de 100k, je n'y vois strictement aucune utilité. Quitte à faire une réflexion sur l'équipe de base, autant essayé de revoir la moyenne d'age de base que la valeur.
Car dans ton équipe de base, que les vieux aient 50k ou 100k, au final ça ne changera rien puisqu'ils ne font pas partie d'une stratégie de dévelloppement de l'effectif. Au départ il faut miser jeune (certes avec des petits moyens, mais des moyens quand meme). En formant un minimum, tu peux très vite augmenter la valeur moyenne de ton équipe, et par la meme occasion baisser ta moyenne d'age.
Alors ok tu perdras peut-etre uen saison ou deux à monter toi meme ton niveau général, mais sur du long terme, 1 ou 2 saisons, c'est rien du tout :)
Et pour ceux qui ont le malheur de tombé direct en CFA, je pense qu'un peu de communication, que ce soit des tuteurs ou alors de ses collègues de ligue pour lui dire que ce ne sera pas facile au début et qu'il faudra attendre de retomber en CFA 2 pour commencer à gagner, et bien ça ne mange pas de pain :)
Le tout, c'est d'informer!
c'est gentil! mais pour parler philosophie on déménagera sur le forum "freestyle" (ce n'est pas ironique d'ailleurs!). pour ma part je suis un modeste club de CFA, je passe ma 7e ou 8e saison en CFA 21, j'en suis très content et à l'image de 5 des 7 autres équipes je m'amuse énormément et me bats à chaque saison, je ne me décourage pas et je ne dis pas que c'est la faute de sokker si je ne monte pas, c'est la mienne! et je ne suis pas franchement plus haut placé dans la hiérarchie de sokker! en revanche tous les ans on a un gars motivé qui vient de CFA 2 (l'un d'entre eux avait formé un gardien sur une saison, le bonhomme valait 1,5 million à 19 ans, il s'était donc investi), je peux ressortir les noms. Ils ne peuvent rien faire, on est trop fort pour eux de toute façon. Ils sont motivés comme l'attestent les messages dans les forums de ma CFA. mais quand il n'y a rien d'autre à faire que tendre l'autre joue...
Ce n'est pas exactement ça ... :/
La patience c'est un peu la base de ce jeu. Donc je comprends que les nouveaux qui n'adhèrent pas à cette idée, n'adhère pas non plus au jeu. Le tout c'est d'avoir conscience au début que ça prendra du temps. Après t'es d'accord avec ça ou pas, chacun son choix :)
je suis d'accord. je me pose plus du point de vue de celui qui veut faire venir des gens, qui a besoin de monde, et qui doit s'adapter. Car dans le fond sokker a une durée de vie très très longue et c'est ce qui fait son intérêt premier. Aux tuteurs de le dire aux nouveaux, et aux développeurs de faire en sorte que malgré tout la marche à franchir ne se transforme pas en grand fossé pour les nouveaux. d'où ma proposition d'améliorer les joueurs de base
Par contre le fait de faire passer l'équipe de base d'une moyenne de 50k à une moyenne de 100k, je n'y vois strictement aucune utilité. Quitte à faire une réflexion sur l'équipe de base, autant essayer de revoir la moyenne d'age de base que la valeur.
Car dans ton équipe de base, que les vieux aient 50k ou 100k, au final ça ne changera rien puisqu'ils ne font pas partie d'une stratégie de développement de l'effectif.
Oui, mais premièrement les vieux ne seront pas conservés. Deuxièmement, la moyenne d'âge ne changera pas énormément de choses au talent, on a pas mal de sous doués au début. à moins d'avoir des joueurs de 17 à 22 ans uniquement, ce qui inclut un niveau passable bien que le talent soit meilleur. tandis qu'un joueur meilleur, meme sous-doué, a une utilité à court terme (je pense par exemple au poste de gardien qui est le mieux adapté et le plus profitable quand on commence le jeu). Avoir des joueurs avec 4 ou 5 caracs chacun, oscillant de tragique à faible, c'est pas une question de talent ou d'âge, c'est une question de niveau. pas besoin d'avoir des monstres, mais à court terme avoir au moins l'impression de pouvoir rivaliser en jouant bien ca motiverait certainement plus.
Alors ok tu perdras peut-etre uen saison ou deux à monter toi meme ton niveau général, mais sur du long terme, 1 ou 2 saisons, c'est rien du tout
tu as raison, et c'est de l'information effectivement d'expliquer aux nouveaux le temps à consacrer à ca. Mais tes jeunes au début sont nuls, avec le temps ils deviennent moyens, puis bons, et tu les revends pour acheter des moyens qui deviendront très bon et ainsi de suite. si pendant que tes jeunes sont nuls, tu as une équipe de base qui tient un peu la route (le temps de faire l'intérim!) tu as davantage envie de jouer et de progresser
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La patience c'est un peu la base de ce jeu. Donc je comprends que les nouveaux qui n'adhèrent pas à cette idée, n'adhère pas non plus au jeu. Le tout c'est d'avoir conscience au début que ça prendra du temps. Après t'es d'accord avec ça ou pas, chacun son choix :)
je suis d'accord. je me pose plus du point de vue de celui qui veut faire venir des gens, qui a besoin de monde, et qui doit s'adapter. Car dans le fond sokker a une durée de vie très très longue et c'est ce qui fait son intérêt premier. Aux tuteurs de le dire aux nouveaux, et aux développeurs de faire en sorte que malgré tout la marche à franchir ne se transforme pas en grand fossé pour les nouveaux. d'où ma proposition d'améliorer les joueurs de base
Par contre le fait de faire passer l'équipe de base d'une moyenne de 50k à une moyenne de 100k, je n'y vois strictement aucune utilité. Quitte à faire une réflexion sur l'équipe de base, autant essayer de revoir la moyenne d'age de base que la valeur.
Car dans ton équipe de base, que les vieux aient 50k ou 100k, au final ça ne changera rien puisqu'ils ne font pas partie d'une stratégie de développement de l'effectif.
Oui, mais premièrement les vieux ne seront pas conservés. Deuxièmement, la moyenne d'âge ne changera pas énormément de choses au talent, on a pas mal de sous doués au début. à moins d'avoir des joueurs de 17 à 22 ans uniquement, ce qui inclut un niveau passable bien que le talent soit meilleur. tandis qu'un joueur meilleur, meme sous-doué, a une utilité à court terme (je pense par exemple au poste de gardien qui est le mieux adapté et le plus profitable quand on commence le jeu). Avoir des joueurs avec 4 ou 5 caracs chacun, oscillant de tragique à faible, c'est pas une question de talent ou d'âge, c'est une question de niveau. pas besoin d'avoir des monstres, mais à court terme avoir au moins l'impression de pouvoir rivaliser en jouant bien ca motiverait certainement plus.
Alors ok tu perdras peut-etre uen saison ou deux à monter toi meme ton niveau général, mais sur du long terme, 1 ou 2 saisons, c'est rien du tout
tu as raison, et c'est de l'information effectivement d'expliquer aux nouveaux le temps à consacrer à ca. Mais tes jeunes au début sont nuls, avec le temps ils deviennent moyens, puis bons, et tu les revends pour acheter des moyens qui deviendront très bon et ainsi de suite. si pendant que tes jeunes sont nuls, tu as une équipe de base qui tient un peu la route (le temps de faire l'intérim!) tu as davantage envie de jouer et de progresser
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@ Max : après un 1er coup e fouet, je vais sans doute en redemander un autre :-)
A ma connaissance de suffisant personnage (hein, Niko ;-)...), il n'y a que 3 système de compétition : le système pyramidal (type foot), le système "tous sur la même ligne" (type athlé) et le système fermé (type NBA)... Or étant dans un jeu de foot, les concepteurs ont choisi le 1er type cité, ce qui me semble le plus cohérent... maintenant on peutdiscuter du choix. Mais dès lors que le choix est pyramidale, il y a forcément une antériorité qui existe et qui ne peut se comparer avec le présent (comme on ne peut comparer un Platini avec un Zizou par exemple). Donc, quand j'ai commencé, les "CFA" appelées encore Ligue 4 étaient forcément moins fortes. Mais la progression d'équipes comme la mienne est simplement due à une adaptation très grande aux différentes règles du jeu (Moteur, supporters, formation, tactiques, CDF, stade). D'où ma gueulante contre le fait d'entrer dans cemonde IRL où le tout est donné d'office entrerait aussi dans ce jeu... Et pour info, dès lors quj'ai réussi mon projet dans ce jeu, c'est avec un grand plaisir que je recommencerai à zéro :)
A ma connaissance de suffisant personnage (hein, Niko ;-)...), il n'y a que 3 système de compétition : le système pyramidal (type foot), le système "tous sur la même ligne" (type athlé) et le système fermé (type NBA)... Or étant dans un jeu de foot, les concepteurs ont choisi le 1er type cité, ce qui me semble le plus cohérent... maintenant on peutdiscuter du choix. Mais dès lors que le choix est pyramidale, il y a forcément une antériorité qui existe et qui ne peut se comparer avec le présent (comme on ne peut comparer un Platini avec un Zizou par exemple). Donc, quand j'ai commencé, les "CFA" appelées encore Ligue 4 étaient forcément moins fortes. Mais la progression d'équipes comme la mienne est simplement due à une adaptation très grande aux différentes règles du jeu (Moteur, supporters, formation, tactiques, CDF, stade). D'où ma gueulante contre le fait d'entrer dans cemonde IRL où le tout est donné d'office entrerait aussi dans ce jeu... Et pour info, dès lors quj'ai réussi mon projet dans ce jeu, c'est avec un grand plaisir que je recommencerai à zéro :)
quand j'ai commencé, les "CFA" appelées encore Ligue 4 étaient forcément moins fortes
nettement moins fortes. et moins nombreuses. tu reconnais toi même. il ne s'agit pas de partir d'une équipe flamboyante, d'un stade de 15 000 places et des entraîneurs ET partout, il s'agit de donner un coup de pouce aux débutants, si pas pour les aider, pour qu'ils restent! heureusement qu'il y a des anciens, et que ce sont les meilleurs, et qu'ils sont là grâce à leur talent. mais on a l'ancienneté, le recul, on s'est adapté, avec des bases solides déjà. Franchement j'en ai vu des managers motivés qui finissent par arrêter. Si tu voyais comme c'est chaud tout en bas de l'échelle, même pour les meilleurs et les plus motivés ;-)
nettement moins fortes. et moins nombreuses. tu reconnais toi même. il ne s'agit pas de partir d'une équipe flamboyante, d'un stade de 15 000 places et des entraîneurs ET partout, il s'agit de donner un coup de pouce aux débutants, si pas pour les aider, pour qu'ils restent! heureusement qu'il y a des anciens, et que ce sont les meilleurs, et qu'ils sont là grâce à leur talent. mais on a l'ancienneté, le recul, on s'est adapté, avec des bases solides déjà. Franchement j'en ai vu des managers motivés qui finissent par arrêter. Si tu voyais comme c'est chaud tout en bas de l'échelle, même pour les meilleurs et les plus motivés ;-)
Les managers motivés n'abandonnent pas.
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