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Subject: »Contribuer à faire évoluer Sokker
Les managers motivés n'abandonnent pas.
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bon wolverine belle argumentation :-) Les managers motivés c'est 10% des nouveaux alors. Et c'est quoi le problème? les 90% qui abandonnent et qui n'apportent pas leur renfort à la communauté française, au niveau des championnats et au niveau des internationaux. pourtant ils se sont inscrits les 90% de non motivés, attendant qu'on les valide, demandant leur tuteur pour certains, posant des questions. et pourtant ils ne restent pas. je sais pas pour toi, moi j'y vois un léger problème.
Il serait aberrant d'argumenter sur le fait que les managers motivés n'abandonnent pas mais persévèrent tu ne trouves pas ?
oui, mais il le serait moins de proposer des solutions plus viables que "ceux qui veulent restent". enfin on s'enflamme mais c'est pas le but ;-)
Pour ma part, la qualité d'un jeu ne signifie pas la quantié, preuve en est un "célèbre" jeu concurrent même si je respecte ce jeu mais il me correspond moins que celui-ci.
Donc, pour en revenir à ces nouveaux, je préfère garder même que 1% de motivés qui resteront comme toi que d'aider ceux qui n'attendent que ça...
peut-être et sans doute même me trompe-je encore une fois (et oui, j'arrête pas), mais il ne me semble voir que des sujets à critiques ouvert des de jeunes managers au leiu de tenter de faire vivre la comunauté en créant des sujets divers et variés comme il s'en faisiat à une époque où chacun venait bavarder de son match et ici sur le fofo national et sur son fofo de ligue, où l'on trouvait pas mal de sujets de stats just epour le fun... mais là, avec le è-nième sujet type NICO, j'ai vraimetn l'impression que jamais rien ne va qu'avec les nouveaux, tout ça parce que c'est trop dur pour monter de ligue...
Donc, pour en revenir à ces nouveaux, je préfère garder même que 1% de motivés qui resteront comme toi que d'aider ceux qui n'attendent que ça...
peut-être et sans doute même me trompe-je encore une fois (et oui, j'arrête pas), mais il ne me semble voir que des sujets à critiques ouvert des de jeunes managers au leiu de tenter de faire vivre la comunauté en créant des sujets divers et variés comme il s'en faisiat à une époque où chacun venait bavarder de son match et ici sur le fofo national et sur son fofo de ligue, où l'on trouvait pas mal de sujets de stats just epour le fun... mais là, avec le è-nième sujet type NICO, j'ai vraimetn l'impression que jamais rien ne va qu'avec les nouveaux, tout ça parce que c'est trop dur pour monter de ligue...
C'est un débat stérile. Comme tout le monde j'ai ma petite idée, j'aimerais moi aussi que les nouveaux débutent uniquement en CFA2, je trouve la proposition de hausser le niveau des joueurs de départ pas idiote, etc... mais ne prend pas tes impressions pour fait acquis, je doute énormément que 9 nouveaux managers sur 10 abandonnent, et comme je le disais dans mon message précédent les managers motivés persistes contrairement à ce que tu laisse entendre. A te lire on dirait qu'il n'y a aucun avenir pour les nouveaux hors c'est faux.
je doute énormément que 9 nouveaux managers sur 10 abandonnent
je n'ai pas dis ça,donc,je rectifie,que 9 managers sur 10 commençant en CFA arrêtent.ce n'est pas tout a fait pareil.
en plus de faussé un championnat,je m'aperçois que ma saison ne s'est pas effectué contre 7 clubs,mais 9.tout cela conjugué a une perte sèche de 15000 euro de sponsors par semaine...
je n'ai pas dis ça,donc,je rectifie,que 9 managers sur 10 commençant en CFA arrêtent.ce n'est pas tout a fait pareil.
en plus de faussé un championnat,je m'aperçois que ma saison ne s'est pas effectué contre 7 clubs,mais 9.tout cela conjugué a une perte sèche de 15000 euro de sponsors par semaine...
Je demande toujours à voir, cela reste une stat lancée complètement au pif.
au pif,un peu,mais je ne suis pas loin de la vérité.le gar qui commence en CFA qui se prend taule sur taule,il ne reste pas longtemps...
j'en ai vu beaucoup juste dans mon championnat,et en 3ans et demie,j'en ai vu beaucoup passé...
edit:et puis,entre nous,j'ai du mal a comprendre le faible nombre d'actif en france ou même dans le monde.car pour moi,ça reste le top du jeu sur le net pour un jeu de gestion de football.
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j'en ai vu beaucoup juste dans mon championnat,et en 3ans et demie,j'en ai vu beaucoup passé...
edit:et puis,entre nous,j'ai du mal a comprendre le faible nombre d'actif en france ou même dans le monde.car pour moi,ça reste le top du jeu sur le net pour un jeu de gestion de football.
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Je suis complètement d'accord avec toi sur le fond, mon dernier apprenti a d'ailleurs abandonné malgré tout mes efforts à force de se prendre des taules en CFA.
je suis d'accord. je me pose plus du point de vue de celui qui veut faire venir des gens, qui a besoin de monde, et qui doit s'adapter. Car dans le fond sokker a une durée de vie très très longue et c'est ce qui fait son intérêt premier. Aux tuteurs de le dire aux nouveaux, et aux développeurs de faire en sorte que malgré tout la marche à franchir ne se transforme pas en grand fossé pour les nouveaux.
On est d'accord :)
d'où ma proposition d'améliorer les joueurs de base
C'est une idée, meme si comme je l'ai deja il sufit d'une voire deux saisons pour le faire soi-meme :)
Oui, mais premièrement les vieux ne seront pas conservés.
Je n'ai pas dit le contraire, bien au contraire :D
Deuxièmement, la moyenne d'âge ne changera pas énormément de choses au talent, on a pas mal de sous doués au début.
Oui, mais tu remarquera plus vite qu'un jeune n'est pas talentueux d'une part, et d'autre part, un jeune qui n'est pas talentueux mais que tu souhaitais entrainer, c'est qu'il est un minimum potable, et donc qu'il sera surement revendable. Et pour un débutant, ce n'est pas négligeable ;)
à moins d'avoir des joueurs de 17 à 22 ans uniquement, ce qui inclut un niveau passable bien que le talent soit meilleur.
C'était un peu l'idée en effet pour l'age :)
Après je vois pas pourquoi un jeune de l'équipe de départ aurait un niveau moins bon qu'un vieux??
Pour tous le niveau max dans une caractéristique c'est excellent. C'est comme pour les cadets et au final c'est très bien :)
tandis qu'un joueur meilleur, meme sous-doué, a une utilité à court terme (je pense par exemple au poste de gardien qui est le mieux adapté et le plus profitable quand on commence le jeu). Avoir des joueurs avec 4 ou 5 caracs chacun, oscillant de tragique à faible, c'est pas une question de talent ou d'âge, c'est une question de niveau. pas besoin d'avoir des monstres, mais à court terme avoir au moins l'impression de pouvoir rivaliser en jouant bien ca motiverait certainement plus.
Le poste de gardien est le mieux adapté et le plus efficace quand on commence le jeu, ça se discute ;)
Les défenseurs c'est pas mal non plus :) Et pour rivaliser, c'est pas trop mal de pouvoir compter sur un rideau défensif plutot que sur un gardien simplement. Après c'est une histoire de point de vue que je conçois parfaitement, et de stratégie de départ, et il n'y a pas vraiment de recette miracle sinon ça se saurait ^^
tu as raison, et c'est de l'information effectivement d'expliquer aux nouveaux le temps à consacrer à ca. Mais tes jeunes au début sont nuls, avec le temps ils deviennent moyens, puis bons, et tu les revends pour acheter des moyens qui deviendront très bon et ainsi de suite. si pendant que tes jeunes sont nuls, tu as une équipe de base qui tient un peu la route (le temps de faire l'intérim!) tu as davantage envie de jouer et de progresser
Tu me décris la un peu ce qui se passe avec la formations des cadets. Au début ils sont nuls puis moyen, puis bon, etc... et ils jouent dans ton équipe B.
Sauf que ton équipe A ne s'est pas construite toute seule! Ce ne serait pas tout à fait juste d'accorder ce privilège aux nouveaux d'avoir une "équipe A" (toutes proportions garder bien sur ^^) dès le début alors qu'un mec aura mis au moins 5 saisons (je précise bien au moins ^^) à se casser le cul à se faire une A potable et d'avoir pu ouvrir une petite école de cadets pour pouvoir former ses propres poulains! Pour le coup ce mec aura un peu l'impression d'avoir perdu son temps non? :/
Alors bien sur je comprends ton envie de remédier à "ce problème" de "fossé" entre les divisions, et de garder les nouveaux avec nous :)
Mais c'est assez difficile de changer les règles en court de route... Peut-etre que de fixer un age max sur les joueurs de base un peu comme si on commençait avec une équipe de cadets pourrait etre une solution, mais introduire des joueurs meilleurs dans l'équipe de base qui auraient direct des carac à formidable ou exceptionnel, ce n'est pas possible je pense :/
Je ne suis pas contre l'idée de changer légèrement les choses (comme reduire le nombre de CFA 2 par exemple), mais ça me parait impossible de refondre tout le système. Ca changerait quand meme l'ame du jeu.
Autant trouver un autre jeu et repartir de zéro...
On est d'accord :)
d'où ma proposition d'améliorer les joueurs de base
C'est une idée, meme si comme je l'ai deja il sufit d'une voire deux saisons pour le faire soi-meme :)
Oui, mais premièrement les vieux ne seront pas conservés.
Je n'ai pas dit le contraire, bien au contraire :D
Deuxièmement, la moyenne d'âge ne changera pas énormément de choses au talent, on a pas mal de sous doués au début.
Oui, mais tu remarquera plus vite qu'un jeune n'est pas talentueux d'une part, et d'autre part, un jeune qui n'est pas talentueux mais que tu souhaitais entrainer, c'est qu'il est un minimum potable, et donc qu'il sera surement revendable. Et pour un débutant, ce n'est pas négligeable ;)
à moins d'avoir des joueurs de 17 à 22 ans uniquement, ce qui inclut un niveau passable bien que le talent soit meilleur.
C'était un peu l'idée en effet pour l'age :)
Après je vois pas pourquoi un jeune de l'équipe de départ aurait un niveau moins bon qu'un vieux??
Pour tous le niveau max dans une caractéristique c'est excellent. C'est comme pour les cadets et au final c'est très bien :)
tandis qu'un joueur meilleur, meme sous-doué, a une utilité à court terme (je pense par exemple au poste de gardien qui est le mieux adapté et le plus profitable quand on commence le jeu). Avoir des joueurs avec 4 ou 5 caracs chacun, oscillant de tragique à faible, c'est pas une question de talent ou d'âge, c'est une question de niveau. pas besoin d'avoir des monstres, mais à court terme avoir au moins l'impression de pouvoir rivaliser en jouant bien ca motiverait certainement plus.
Le poste de gardien est le mieux adapté et le plus efficace quand on commence le jeu, ça se discute ;)
Les défenseurs c'est pas mal non plus :) Et pour rivaliser, c'est pas trop mal de pouvoir compter sur un rideau défensif plutot que sur un gardien simplement. Après c'est une histoire de point de vue que je conçois parfaitement, et de stratégie de départ, et il n'y a pas vraiment de recette miracle sinon ça se saurait ^^
tu as raison, et c'est de l'information effectivement d'expliquer aux nouveaux le temps à consacrer à ca. Mais tes jeunes au début sont nuls, avec le temps ils deviennent moyens, puis bons, et tu les revends pour acheter des moyens qui deviendront très bon et ainsi de suite. si pendant que tes jeunes sont nuls, tu as une équipe de base qui tient un peu la route (le temps de faire l'intérim!) tu as davantage envie de jouer et de progresser
Tu me décris la un peu ce qui se passe avec la formations des cadets. Au début ils sont nuls puis moyen, puis bon, etc... et ils jouent dans ton équipe B.
Sauf que ton équipe A ne s'est pas construite toute seule! Ce ne serait pas tout à fait juste d'accorder ce privilège aux nouveaux d'avoir une "équipe A" (toutes proportions garder bien sur ^^) dès le début alors qu'un mec aura mis au moins 5 saisons (je précise bien au moins ^^) à se casser le cul à se faire une A potable et d'avoir pu ouvrir une petite école de cadets pour pouvoir former ses propres poulains! Pour le coup ce mec aura un peu l'impression d'avoir perdu son temps non? :/
Alors bien sur je comprends ton envie de remédier à "ce problème" de "fossé" entre les divisions, et de garder les nouveaux avec nous :)
Mais c'est assez difficile de changer les règles en court de route... Peut-etre que de fixer un age max sur les joueurs de base un peu comme si on commençait avec une équipe de cadets pourrait etre une solution, mais introduire des joueurs meilleurs dans l'équipe de base qui auraient direct des carac à formidable ou exceptionnel, ce n'est pas possible je pense :/
Je ne suis pas contre l'idée de changer légèrement les choses (comme reduire le nombre de CFA 2 par exemple), mais ça me parait impossible de refondre tout le système. Ca changerait quand meme l'ame du jeu.
Autant trouver un autre jeu et repartir de zéro...
daphnis a raison ! Trés modestement, j'ai amené à Sokker une vingtaine d'adhérents, j'aide un maximum de nouveaux (en étant un très modeste club de CFA), je félicite mes adversaires après chaque match ! je suis patient ! mais je persiste et signe en pensant que ce jeu peut évoluer sans que l'on touche à l'esprit ! Je constate avec bonheur que c'est un forum vivant. Manque juste l'expression des CFA2 et des CFA, en minorité sur ce forum !
Nico130950, les cfa2, les cfa sont "relatevement" en nombre. C'est vrai que ce n'est pas marrant de perdre à tour de bras sur des scores fleuves mais il est tout de même vrai que, à l'arrivée, tout est affaire de motivations. Je vais vous mettre le message qu'a mis l'équipe qui venait de Cfa2 en début de saison sur notre forum :
"c'est en perdant qu'on apprend le plus :p
je pars du principe qu'en fin de saison si j'ai pris moins de 70 buts ce sera une victoire ^^
mettre un but est un autre défi et essayer de gratter un point encore un ^^
Pour le moment, il n'en est qu'à "mettre un but" de réalisé et il n'a encaissé que 66 buts, donc son objectif second est atteignable.
ce petit gars persévère et sait tres bien, dés le début de saison (et ce malgré un rating tout à fait honorable quand tu montes de CFA2 de 38.5) qu'il allait faire un aller/retour et qu'il ne serait opérationnel que lors de sa prochaine montée.. c'est sur qu'il ce serait maintenu ou tout au moins joué les barrages de maintien dans 90% des cfa mais il est motivé malgré celà
la problématique sur l'aller/retour est la gestion financiere lors de la saison de cfa2 mais bon c'est pas trop dur non plus
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"c'est en perdant qu'on apprend le plus :p
je pars du principe qu'en fin de saison si j'ai pris moins de 70 buts ce sera une victoire ^^
mettre un but est un autre défi et essayer de gratter un point encore un ^^
Pour le moment, il n'en est qu'à "mettre un but" de réalisé et il n'a encaissé que 66 buts, donc son objectif second est atteignable.
ce petit gars persévère et sait tres bien, dés le début de saison (et ce malgré un rating tout à fait honorable quand tu montes de CFA2 de 38.5) qu'il allait faire un aller/retour et qu'il ne serait opérationnel que lors de sa prochaine montée.. c'est sur qu'il ce serait maintenu ou tout au moins joué les barrages de maintien dans 90% des cfa mais il est motivé malgré celà
la problématique sur l'aller/retour est la gestion financiere lors de la saison de cfa2 mais bon c'est pas trop dur non plus
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le système est certe très difficile dans un premier temps quand on monte en CFA notamment mais après 2 à 3 saisons les maintien devient plus qu'atteignable et c'est là qu'il faut être judicieux dans ses choix d'entraînement et de joueurs notamment pour progresser. Je constate que beaucoup d'équipes en cfa ont de très vieux joueurs qui leur font perdre bcp d'argent car enormement de moins value à la revente.
Si je prends mon cas j'ai grave galéré pour monter en ayant de bons joueurs et ça fait pas mal de saison ou je stagne dans ma cfa mais où je vois mes joueurs progresser à fond et c'est ce qu'il faut regarder et parfois pas se tromper d'objectif et le jour ou on fait progresser notre club par des joueurs à former de plus en plus forts la montee se fait naturellement.
c'est une question de gestion d'objectifs et de patience aussi tout ne peux pas venir en deux saisons en cfa c'est sur
Si je prends mon cas j'ai grave galéré pour monter en ayant de bons joueurs et ça fait pas mal de saison ou je stagne dans ma cfa mais où je vois mes joueurs progresser à fond et c'est ce qu'il faut regarder et parfois pas se tromper d'objectif et le jour ou on fait progresser notre club par des joueurs à former de plus en plus forts la montee se fait naturellement.
c'est une question de gestion d'objectifs et de patience aussi tout ne peux pas venir en deux saisons en cfa c'est sur
C'est un peu long de tout lire, mais juste pour en revenir sur la patience. le contexte a complètement changé depuis qu'on a commencé le jeu et ceux qui débutent maintenant. Parce que même si il faut être patient pour monter son équipe, en attendant, il faut quand même t'amuser et quand tu commence dans une poule de bot ou tu gagnes en ne faisant quasiment rien pour monter en CFA ou tu vas tout perdre parce que t'as pas le niveau pour redescendre dans une poule de bot, je trouve que ça fait beaucoup de saison complètement inintéressantes et à t'ennuyer ferme avant de pouvoir apprécier le jeu et je ne suis pas sûr que dans un tel contexte j'aurais eu la patience d'attendre.
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je préfère garder même que 1% de motivés qui resteront comme toi que d'aider ceux qui n'attendent que ça...
tout va bien je ne retrouve pas dans ce commentaire..
mais il ne me semble voir que des sujets à critiques ouvert des de jeunes managers au lieu de tenter de faire vivre la communauté en créant des sujets divers
Excuses moi mais tu portes des œillères? Je me sens directement visé car ayant repris la proposition de Nico...
J'essaye juste de confirmer l'intérêt que ce jeu pourrait avoir en modifiant deux ou trois choses qui permettrait au nouveau de rester sur ce jeu...
Et pour moi la suppression des barrages serait une bien belle avancé...Mais ce n'est qu'une proposition, histoire d'en débattre entre nous avant de faire une proposition aux admins...
Faire vivre le forum (Prono L1 ou encore divers sujets) et m'investir en aidant des jeunes nouveaux ça va je donne un max de ma personne...
Le but et donc comme tu le soulignes si bien de discuter, proposer, faire vivre le forum, sans voir ces idées démontées directement par "l'Élite" de Sokker!
J' attend les avis d'autres personnes, et je suis sur que ce sujet concerne un maximum de monde!
Vous êtes présent depuis un bon nombre d'année, et respect sur votre parcours, mais ne dénigrez pas le boulot que l'on doit faire pour monter à votre niveau, et comprenez nos réactions souvent méritées...
Une chose est sur c'est que quand j'aurais intégré au moins la nationale, MA place sera méritée...
En aucun cas je ne cherche à faciliter la tache aux équipes comme la mienne...
tout va bien je ne retrouve pas dans ce commentaire..
mais il ne me semble voir que des sujets à critiques ouvert des de jeunes managers au lieu de tenter de faire vivre la communauté en créant des sujets divers
Excuses moi mais tu portes des œillères? Je me sens directement visé car ayant repris la proposition de Nico...
J'essaye juste de confirmer l'intérêt que ce jeu pourrait avoir en modifiant deux ou trois choses qui permettrait au nouveau de rester sur ce jeu...
Et pour moi la suppression des barrages serait une bien belle avancé...Mais ce n'est qu'une proposition, histoire d'en débattre entre nous avant de faire une proposition aux admins...
Faire vivre le forum (Prono L1 ou encore divers sujets) et m'investir en aidant des jeunes nouveaux ça va je donne un max de ma personne...
Le but et donc comme tu le soulignes si bien de discuter, proposer, faire vivre le forum, sans voir ces idées démontées directement par "l'Élite" de Sokker!
J' attend les avis d'autres personnes, et je suis sur que ce sujet concerne un maximum de monde!
Vous êtes présent depuis un bon nombre d'année, et respect sur votre parcours, mais ne dénigrez pas le boulot que l'on doit faire pour monter à votre niveau, et comprenez nos réactions souvent méritées...
Une chose est sur c'est que quand j'aurais intégré au moins la nationale, MA place sera méritée...
En aucun cas je ne cherche à faciliter la tache aux équipes comme la mienne...