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Subject: »Contribuer à faire évoluer Sokker
Cependant un compromis serait peut être salutaire :
Monter de tous les premiers et descente des derniers ainsi que les plus mauvais avant-dernier
Je ne pense pas que ce système soit meilleur que l'actuel. En effet, pour faire simple, si je regarde la L2-National. On fait monter directement les 16 premiers de National, cela signifierait donc faire descendre d'office les 4 derniers de chaque groupe des L2. Or sans être valide à 100%, on retrouve souvent les meilleures L2 aux mêmes places (Odyssée AC 1er de L2.02, Antibes 1er L2.03, et Olympique Lyonnais 1er L2.04... ça fait quand même peu de changement pour les futurs accédants de L1). Ainsi les "moins" bonnes L2 ont déjà cette tendance à monter-descendre "régulièrement" donc ton système ne changerait pas la donne.
Monter de tous les premiers et descente des derniers ainsi que les plus mauvais avant-dernier
Je ne pense pas que ce système soit meilleur que l'actuel. En effet, pour faire simple, si je regarde la L2-National. On fait monter directement les 16 premiers de National, cela signifierait donc faire descendre d'office les 4 derniers de chaque groupe des L2. Or sans être valide à 100%, on retrouve souvent les meilleures L2 aux mêmes places (Odyssée AC 1er de L2.02, Antibes 1er L2.03, et Olympique Lyonnais 1er L2.04... ça fait quand même peu de changement pour les futurs accédants de L1). Ainsi les "moins" bonnes L2 ont déjà cette tendance à monter-descendre "régulièrement" donc ton système ne changerait pas la donne.
tout a fait en phase ... et si :
un systeme diffèrent ligue 2 national à celui de national cfa ???
un systeme diffèrent ligue 2 national à celui de national cfa ???
Dis, bacchus, tu tends la joue pour te faire battre là, hein ? Un débat sans détruire ton argumentation ? Et il est où le débat s'te plaît ?
exact.. j'ai un peu de mal à exposer mes idées tellement ça bouillonne ..
exact.. j'ai un peu de mal à exposer mes idées tellement ça bouillonne ..
Perso, j'ai pas trop galéré pour arriver en ligue 2 quand même :) C'est juste le talent :D
en tout cas, parmi tous ces déballages auxquels j'ai bien participé, je constate qu'il y a d'un côté les anciens et les meilleurs, bien ancrés dans le haut, et les joueurs comme moi, moins bons mais tout aussi motivés, avec la malchance d'arriver plus tard dans ce jeu, et qui voient chaque semaine les débutants se casser les dents. En Ligue 1, 2, National, il n'y a quasiment que des anciens et passionnés, qui connaissent toutes les ficelles au point de savoir comment placer chaque joueur à la case près dans la stratégie, de savoir quel cadet virer et lequel mettre dehors, nul doute que l'intérêt est là, tout le monde s'éclate et communique, fait vivre les forums, tant mieux et bravo. Aux deux étages du dessous ce n'est malheureusement pas la même chanson. Quant à l'idée de 50% de montées directes, ca ne concernerait bien évidemment que l'échelon CFA 2 - CFA où l'on trouve pas mal de bots. Ca n'aurait aucun intérêt à partir de CFA - National c'est certain. Et j'en reviens toujours au même point : comment faites-vous pour attirer les nouveaux, les garder, etc? parce que c'est notre problème là dessus personne ne me contredira? Parce qu'entre certains anciens qui arrêtent parce qu'ils ont fait le tour et les nouveaux qui à peine passé la porte font demi tour, à ce train là on aura plus besoin de 5 divisions :-) j'exagère mais ca descend vite quand même. Et encore une fois ce n'est logiquement pas compatible avec l'idée d'avoir un maximum de monde et de formateurs. Après ce n'est qu'un jeu, je ne veux pas me faire d'ennemis! et je ne donne que mon point de vue. Et bravo au manager dont j'ai oublié le nom qui est passé de CFA 2 à la Ligue 2 en claquant des doigts
C'est clair que l'on en découvre encore régulièrement...et puis je peux pas arrêter avant d'être champion de France des jeunes :)
c'est moi qui serais champion de France jeune.
Je galère en CFA mais je suis premier en nationale cadet...voila une preuve que ce jeu est interessant!!et je bouffe Stephnihon, nico ou bacchus ...en cadets quand ils veulent!!^^
c'est moi qui serais champion de France jeune.
Je galère en CFA mais je suis premier en nationale cadet...voila une preuve que ce jeu est interessant!!et je bouffe Stephnihon, nico ou bacchus ...en cadets quand ils veulent!!^^
Moi je persiste à penser que sokker ne peut pas être un jeu "grand public" et ne doit pas le devenir .
Je crois qu'il faut être clair , le gus qui vient pensant se connecter 2 fois 5 minutes par semaine 1 fois pour valider sa compo et une fois pour prendre connaissance du résultat de match il vaut mieux qu'il aille sur hattrick ou qu'il joue sur console.
Je crois qu'il faut être clair , on pourra jamais avoir 2500 joueurs jouant durablement , Je préfère qu'il y-ait une base de 800 à 1000 joueurs fidèles et motivés , ,avec un renouvellement de 1 à 2 % par saison , en clair une dizaine de nouveaux joueurs s'inscrivant dans la durée plutôt que d'avoir une base de 2500 joueurs dont 80% ne jouerait pas plus longtemps qu'une 1/2 saison.
La question c'est comment conserver au moins 800 joueurs .
La solution c'est de motiver les joueurs qui évoluent en CFAII, car manifestement c'est dans cette division ou les abandons sont les plus fréquents.[/b]
Pour cela il faut
>Revenir à une CFAII plus réduite , 64 poules serait l'idéal (apparement , informatiquement trés lourd à mettre en place)
-Cela assurerait au moins une montée par poule vu qu'il y-aurait le même nombre de poules qu'en CFA (rien empêcherait de faire des barrages 2ème et 3èmeCFAII/6ème et 7ème de CFA, voir 4ème) et cela apporterait plus de suspens à la compétition en donnant un véritable intérêt a terminer dans les 3 premiers. (le problême en CFAII , c'est que quand tu sais que c'est foutu pour la 1ère place tu n'en as plus rien à foutre puisque tu ne risques pas la descente , et terminer 2ème ou 3ème ne t'apportes rien de plus). Avec ce système terminé "placé " aurait un intérêt
- Cela éviterait des poules a majorité "botisés".
> Donner a tous nouveau joueur une équipe dont la valeur moyenne des joueurs serait au moins équivalente à la moins bonne des équipes de la poule qu'il intègre. (C'est un bon compromis).
exemple : j'intègre une poule ou le moins bon fait 30 de moyenne , et bien je démarre avec une équipe qui fait 30 aussi..
>Proposer une véritable aide à ceux qui veulent s'investir dans la durée .
- Développer et structurer le tutorat
- Pourquoi pas un système de récompenses dédiés aux nouvelles équipes (en fonction de leur résultat , de leur durée de vie)
> Mettre en avant les nouvelles équipes et les faire connaitre à la communauté sokkerienne
- topic dédié dans les forums
- encart et publication dans la page d'accueil France
Et vous aller me dire si le succés revient et si y-a plus de joueurs que de places ....
et bien ne refaisant pas la même erreur , surtout n'agrandissons pas la CFAII au risque de la dévaloriser et de la botise de nouveau. Créons plutôt une division Honneur en dessous .
Cela devrait être suffisant , on ne sera jamais la Pologne et ses 20000 joueurs.
Enfin le tout c'est de savoir su les développeurs ont la volonté et les possibilités de faire suivre la programmation pour mettre en place ces améliorations.
(edited)
Je crois qu'il faut être clair , le gus qui vient pensant se connecter 2 fois 5 minutes par semaine 1 fois pour valider sa compo et une fois pour prendre connaissance du résultat de match il vaut mieux qu'il aille sur hattrick ou qu'il joue sur console.
Je crois qu'il faut être clair , on pourra jamais avoir 2500 joueurs jouant durablement , Je préfère qu'il y-ait une base de 800 à 1000 joueurs fidèles et motivés , ,avec un renouvellement de 1 à 2 % par saison , en clair une dizaine de nouveaux joueurs s'inscrivant dans la durée plutôt que d'avoir une base de 2500 joueurs dont 80% ne jouerait pas plus longtemps qu'une 1/2 saison.
La question c'est comment conserver au moins 800 joueurs .
La solution c'est de motiver les joueurs qui évoluent en CFAII, car manifestement c'est dans cette division ou les abandons sont les plus fréquents.[/b]
Pour cela il faut
>Revenir à une CFAII plus réduite , 64 poules serait l'idéal (apparement , informatiquement trés lourd à mettre en place)
-Cela assurerait au moins une montée par poule vu qu'il y-aurait le même nombre de poules qu'en CFA (rien empêcherait de faire des barrages 2ème et 3èmeCFAII/6ème et 7ème de CFA, voir 4ème) et cela apporterait plus de suspens à la compétition en donnant un véritable intérêt a terminer dans les 3 premiers. (le problême en CFAII , c'est que quand tu sais que c'est foutu pour la 1ère place tu n'en as plus rien à foutre puisque tu ne risques pas la descente , et terminer 2ème ou 3ème ne t'apportes rien de plus). Avec ce système terminé "placé " aurait un intérêt
- Cela éviterait des poules a majorité "botisés".
> Donner a tous nouveau joueur une équipe dont la valeur moyenne des joueurs serait au moins équivalente à la moins bonne des équipes de la poule qu'il intègre. (C'est un bon compromis).
exemple : j'intègre une poule ou le moins bon fait 30 de moyenne , et bien je démarre avec une équipe qui fait 30 aussi..
>Proposer une véritable aide à ceux qui veulent s'investir dans la durée .
- Développer et structurer le tutorat
- Pourquoi pas un système de récompenses dédiés aux nouvelles équipes (en fonction de leur résultat , de leur durée de vie)
> Mettre en avant les nouvelles équipes et les faire connaitre à la communauté sokkerienne
- topic dédié dans les forums
- encart et publication dans la page d'accueil France
Et vous aller me dire si le succés revient et si y-a plus de joueurs que de places ....
et bien ne refaisant pas la même erreur , surtout n'agrandissons pas la CFAII au risque de la dévaloriser et de la botise de nouveau. Créons plutôt une division Honneur en dessous .
Cela devrait être suffisant , on ne sera jamais la Pologne et ses 20000 joueurs.
Enfin le tout c'est de savoir su les développeurs ont la volonté et les possibilités de faire suivre la programmation pour mettre en place ces améliorations.
(edited)
en tout cas, parmi tous ces déballages auxquels j'ai bien participé, je constate qu'il y a d'un côté les anciens et les meilleurs, bien ancrés dans le haut, et les joueurs comme moi, moins bons mais tout aussi motivés, avec la malchance d'arriver plus tard dans ce jeu, et qui voient chaque semaine les débutants se casser les dents.
Désolé de te contredire daphnis, mais je pense être un petit nouveau ici (1 an donc 4 saisons) et je rejoins pourtant l'avis des anciens...
J'ai certes commencé dans une CFA2 et pas en CFA, ce qui est à mon avantage (quoique niveau finances pour se faire une équipe de jeune au début...), mais dans une CFA2 pleine de bots où le forum était inexistant (enfin si, un message posté en 2008, vous m'excuserez de l'omission). Il n'y avait donc pas de challenge ni de compétition... Il suffit de se trouver d'autres objectifs! Je me suis fixé 3 saisons pour me faire une équipe jeune et assez solide pour réussir à se maintenir tant bien que mal en CFA afin d'y apprendre plus.
J'ai tant bien que mal élaboré des tactiques en CFA2 en me fixant sur les points forts de mes joueurs et pas sur l'adversaire puisque je n'en avais pas vraiment. Résultat : Au bout des 3 saisons, je suis en CFA, actuellement 7e mais 6e en prévision pour la fin de saison si je ne me plante pas sur la dernière journée, ma tactique tient la route contre des équipes de CFA et mon équipe progresse d'autant plus que j'engrange de l'expérience avec cette montée de niveau.
Une fois là, la compétition peut commencer, et pourquoi pas se fixer un objectif de première partie de tableau dans 2 a 3 saisons pour viser la nationale ensuite?
Tu trouveras surement que je raconte un peu ma vie sokkerienne, certes, mais je tiens surtout à montrer qu'il y a un jeu dans le jeu sur sokker, et que ca serait dommage de le perdre en montant trop vite, trop simplement... Si l'objectif est facilement atteignable, pourquoi se décarcasser pour l'atteindre? Après ca n'est que ma vision des choses, chacun la sienne, mais je comprends les anciens et encourage les nouveaux à s'accrocher pour découvrir la profondeur qu'offre sokker et que l'intérêt du jeu n'est pas que dans la descente ou dans la montée mais aussi dans la prévision et la gestion de son équipe dans le temps. Les nouveaux se cassent les dents au départ? Et alors? Tu as roulé à vélo dès que tu es monté dessus? Tu as surement du te prendre quelques bonnes gamelles comme tout le monde... Mais la satisfaction d'y parvenir finalement est la, et c'est ce qu'il faut voir dans sokker, au-delà des taules de départ, il faut chercher à se démener pour passer outre et se réjouir d'être prêt à entrer dans la bataille!
edith me dit qu'elle est parti se coucher et qu'elle a la flemme de relire, donc elle verra ca demain :)
Désolé de te contredire daphnis, mais je pense être un petit nouveau ici (1 an donc 4 saisons) et je rejoins pourtant l'avis des anciens...
J'ai certes commencé dans une CFA2 et pas en CFA, ce qui est à mon avantage (quoique niveau finances pour se faire une équipe de jeune au début...), mais dans une CFA2 pleine de bots où le forum était inexistant (enfin si, un message posté en 2008, vous m'excuserez de l'omission). Il n'y avait donc pas de challenge ni de compétition... Il suffit de se trouver d'autres objectifs! Je me suis fixé 3 saisons pour me faire une équipe jeune et assez solide pour réussir à se maintenir tant bien que mal en CFA afin d'y apprendre plus.
J'ai tant bien que mal élaboré des tactiques en CFA2 en me fixant sur les points forts de mes joueurs et pas sur l'adversaire puisque je n'en avais pas vraiment. Résultat : Au bout des 3 saisons, je suis en CFA, actuellement 7e mais 6e en prévision pour la fin de saison si je ne me plante pas sur la dernière journée, ma tactique tient la route contre des équipes de CFA et mon équipe progresse d'autant plus que j'engrange de l'expérience avec cette montée de niveau.
Une fois là, la compétition peut commencer, et pourquoi pas se fixer un objectif de première partie de tableau dans 2 a 3 saisons pour viser la nationale ensuite?
Tu trouveras surement que je raconte un peu ma vie sokkerienne, certes, mais je tiens surtout à montrer qu'il y a un jeu dans le jeu sur sokker, et que ca serait dommage de le perdre en montant trop vite, trop simplement... Si l'objectif est facilement atteignable, pourquoi se décarcasser pour l'atteindre? Après ca n'est que ma vision des choses, chacun la sienne, mais je comprends les anciens et encourage les nouveaux à s'accrocher pour découvrir la profondeur qu'offre sokker et que l'intérêt du jeu n'est pas que dans la descente ou dans la montée mais aussi dans la prévision et la gestion de son équipe dans le temps. Les nouveaux se cassent les dents au départ? Et alors? Tu as roulé à vélo dès que tu es monté dessus? Tu as surement du te prendre quelques bonnes gamelles comme tout le monde... Mais la satisfaction d'y parvenir finalement est la, et c'est ce qu'il faut voir dans sokker, au-delà des taules de départ, il faut chercher à se démener pour passer outre et se réjouir d'être prêt à entrer dans la bataille!
edith me dit qu'elle est parti se coucher et qu'elle a la flemme de relire, donc elle verra ca demain :)
je suis d'accord avec tes suggestions pour ce qui est de garder les joueurs. Mais sans être la Pologne (qui n'est pas la plus grande terre du football qui soit), il faut tenter de faire connaître ce jeu. Les gusses qui viendront 3 fois en un mois ne sont pas l'objectif, en revanche aller chercher des nouveaux et leur montrer le potentiel de ce jeu pour les conserver, c'est important. Ce ne sera pas tout le monde et c'est là que les tuteurs ont leur rôle à jouer pour expliquer toutes les difficultés qui ont été évoquées en long, en large et en travers sur les derniers topics. Sans être la Pologne on devrait avoir plus de monde que les Hongrois, les Portugais ou les Belges! et tous les pays n'ont pas l'efficacité de l'allemagne et ses 800 utilisateurs (c'est bien dans la mentalité germanique de tout faire et entreprendre avec le plus grand sérieux! pas chez nous!)
pour ton dernier post : encore une fois je suis dans l'idée plutot d'accord avec toi, je me suis régalé à en chier pour me maintenir, puis jouer les premiers rôles dans ma CFA, après la case CFA2, mais je me mets à la place des débutants en CFA qui se prennent des claques, etc. tout cela a été dit ca devient gavant de ma part d'en remettre une couche. Il faut trouver les moyens d'entretenir la motivation, avec un PETIT coup de pouce à un moment donné. Car on est bel et bien à la chasse aux joueurs et il y a 2 ans ces topics n'auraient pas eu lieu d'être
Sur ce bonne nuit à tous et merci de supporter mes posts longs et rébarbatifs, promis je me calme
(edited)
pour ton dernier post : encore une fois je suis dans l'idée plutot d'accord avec toi, je me suis régalé à en chier pour me maintenir, puis jouer les premiers rôles dans ma CFA, après la case CFA2, mais je me mets à la place des débutants en CFA qui se prennent des claques, etc. tout cela a été dit ca devient gavant de ma part d'en remettre une couche. Il faut trouver les moyens d'entretenir la motivation, avec un PETIT coup de pouce à un moment donné. Car on est bel et bien à la chasse aux joueurs et il y a 2 ans ces topics n'auraient pas eu lieu d'être
Sur ce bonne nuit à tous et merci de supporter mes posts longs et rébarbatifs, promis je me calme
(edited)
vise 10 saisons pour monter de CFA à Nationale. Si tu fais les bons choix.
c'est la différence entre le vrai foot et Sokker. à la FFF, on ne se pose pas la question de savoir si il y a une différence entre un premier de Ligue 2 et un dernier de Ligue 1. Les Barrages n'existent plus ! De même en Coupe de France, il n'y a jamais des scores de 10 15-0 entre deux divisions. De même, la formation ne fournit que 10% des effectifs CFA ou Pro. En ligue 1, un "vieux" est aussi utile qu'un jeune dans le collectif. Moi qui suis issu du "vrai football"....comprenez mes frustrations ! Quand je regarde un match de Ligue 1 Sokker, de ligue 2, ou même de CFA, et que je vois un "extra terrestre" gagner un match à lui seul sur une action, je me rends compte qu'on est très loin du vrai football. Mais c'est comme ça ! Personne n'y changera rien ! J'aime Sokker, mais je pensais que comme tout le reste, ce jeu pouvait évoluer. Je comprends aussi que beaucoup d'entre vous n'y trouve aucun Intérêt ...personnel!
Voilà enfin une proposition intelligente et constructive ! la Vérité est dans le compromis ! les diahrées épistolaires n'apportent pas grand chose ! Merci Alf ! j'ai déjà l'impression d'avoir avancé dans la motivation avec ce type de propositions !
Voilà enfin une proposition intelligente et constructive ! la Vérité est dans le compromis ! les diahrées épistolaires n'apportent pas grand chose ! Merci Alf ! j'ai déjà l'impression d'avoir avancé dans la motivation avec ce type de propositions !