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Subject: [EDF et U21 France]
faites moi suivre tous ceux reçu après mon avertissement :
Message from: PhiPhi To: sippar
Date of posting: 2010-11-08 - 21:24
Message from: PhiPhi To: sippar
Date of posting: 2010-11-08 - 21:24
Je suis déçu, j'ai rien reçu :(
Plus globalement, je trouve ce post très intéressant.
Je suis déçu de ne pas voir plus de conviction dans une vraie candidature alternative aux "historiques" qui apporterait un bon vent de fraicheur et dynamiserait un peu le forum français. Je pense en plus qu'il y a pas mal de gens ici, dont je fais partie, qui y seraient réceptifs. Et je dis ça alors que j'apprécie beaucoup rebloch, là n'est pas la question. Je trouve juste dommage d'avoir une élection quasi bouclée sans un vrai débat.
Plus globalement, je trouve ce post très intéressant.
Je suis déçu de ne pas voir plus de conviction dans une vraie candidature alternative aux "historiques" qui apporterait un bon vent de fraicheur et dynamiserait un peu le forum français. Je pense en plus qu'il y a pas mal de gens ici, dont je fais partie, qui y seraient réceptifs. Et je dis ça alors que j'apprécie beaucoup rebloch, là n'est pas la question. Je trouve juste dommage d'avoir une élection quasi bouclée sans un vrai débat.
Quelle déception de ne voir quasi personne s'intéresser aux divers candidats... En plus, cela aurait été l'occasion pour la "jeune" génération de "prendre" le relais vu les candidats présents... Mais c'est le vide complet... Seuls deux candidats ont présenté leur message sur le forum et quasi personne n'est venu les solliciter... Il y a vraiment de quoi être déçu... Si vous voulez bouger les choses, bousculer les habitudes, c'est le moment, non ?
Si moi j'ai une question générale aux candidats :- )
Qu'est ce qui fait selon vous il y ait, justement, aussi peu d'implication autour de l'EDF compte tenu de la communauté sokker FR qui compte quand même pas mal de joueurs "actifs" ?
Je pose la question, parce que ce constat qu'on pouvait déjà faire plus tôt, est totalement absent des candidatures et je vois mal un EDF progresser quelque soit la qualité de son coach sans impliquer derrière lui une large communauté et une organisation bien huilée. non?
Qu'est ce qui fait selon vous il y ait, justement, aussi peu d'implication autour de l'EDF compte tenu de la communauté sokker FR qui compte quand même pas mal de joueurs "actifs" ?
Je pose la question, parce que ce constat qu'on pouvait déjà faire plus tôt, est totalement absent des candidatures et je vois mal un EDF progresser quelque soit la qualité de son coach sans impliquer derrière lui une large communauté et une organisation bien huilée. non?
2 candidats sur le forum NT France mais tous les principaux candidats ont annoncé leur projet sur la page des élections.
Maintenant, il est vrai que poster un sujet sur le forum NT France permettrait l'ouverture d'un débat... (petit clin d'œil aux retardataires)
Maintenant mon avis perso.
Je suis les matchs de l'EdF et EdF U21, pas à chaque fois. En gros 1 match sur 2-3. Je lis aussi les sujets ouverts pour chaque rencontre.
Mais je dois dire que je ne participe que très rarement.
Tout simplement parce que je ne connais pas les caracts des joueurs sélectionnés ou pouvant être sélectionnés. De surcroit ceci ne m'encourage pas à regarder l'équipe adverse.
De ce fait, je fais une confiance aveugle au sélectionneur et à son staff...jusqu'à la prochaine élection...si besoin...
(edited)
Maintenant, il est vrai que poster un sujet sur le forum NT France permettrait l'ouverture d'un débat... (petit clin d'œil aux retardataires)
Maintenant mon avis perso.
Je suis les matchs de l'EdF et EdF U21, pas à chaque fois. En gros 1 match sur 2-3. Je lis aussi les sujets ouverts pour chaque rencontre.
Mais je dois dire que je ne participe que très rarement.
Tout simplement parce que je ne connais pas les caracts des joueurs sélectionnés ou pouvant être sélectionnés. De surcroit ceci ne m'encourage pas à regarder l'équipe adverse.
De ce fait, je fais une confiance aveugle au sélectionneur et à son staff...jusqu'à la prochaine élection...si besoin...
(edited)
@ Juytt : Et toi qui le vit de l'extérieur, qu'est-ce qui fait que la communauté ne s'implique pas plus ?
(edited)
(edited)
@stef : c'était une question aux candidats, si je donne mon avis ...
Mais déjà un élément de réponse : il faut poster "au bon endroit", puisque j'ai pas eu de réponses des candidats ;-)
+1 @Tronsk a donné aussi un autre élément de réponse.
Je trouve que le contenu des candidatures est assez explicite; la "logique" voudrait que les candidats cherchent aussi à "emmener avec eux" un maximum de managers FR autour de l'EDF; de ce point de vue, ya pas grand chose voir aucune idée. Sinon sur un plan sportif, même si ca ressemble a des candidatures pour diriger un club (et non un "groupe") c'est intéressant.
Mais déjà un élément de réponse : il faut poster "au bon endroit", puisque j'ai pas eu de réponses des candidats ;-)
+1 @Tronsk a donné aussi un autre élément de réponse.
Je trouve que le contenu des candidatures est assez explicite; la "logique" voudrait que les candidats cherchent aussi à "emmener avec eux" un maximum de managers FR autour de l'EDF; de ce point de vue, ya pas grand chose voir aucune idée. Sinon sur un plan sportif, même si ca ressemble a des candidatures pour diriger un club (et non un "groupe") c'est intéressant.
Benwa [del] to
juytt
Le problème c'est qu'on ne peut pas motiver les gens contre leur volonté.
A une époque on organisait pleins de trucs et finalement il y avait toujours aussi peu de participation.
C'est aux managers de s'investir, parce que venir discuter autour de l'EDF en réalité c'est très formateur :)
A une époque on organisait pleins de trucs et finalement il y avait toujours aussi peu de participation.
C'est aux managers de s'investir, parce que venir discuter autour de l'EDF en réalité c'est très formateur :)
Qu'est ce qui fait selon vous il y ait, justement, aussi peu d'implication autour de l'EDF compte tenu de la communauté sokker FR qui compte quand même pas mal de joueurs "actifs" ?
Comme l'a dit Benwa, on ne peut pas forcer les managers à s'interesser.
Le truc, c'est que l'EdF, c'est justement cette communauté sokker FR qui la fait en grande partie.
C'est en formant vos petits joueurs français talentueux que l'EdF se créé. Alors bien sur certains sont formés par des managers étrangers, mais la grande majorité est formée made in France.
Et meme si c'est un manager étranger qui forme une star de l'EdF, ce joueur provient forcément d'un centre français.
C'est quand meme une bonne source de motivation de voir un de ses poulains faire les beaux jours des EdF, non? :)
D'autant plus quand il évolue dans son club perso!
J'en profite pour faire une petite parenthèse pour dire que j'ai encore lu dernièrement que certains managers hésitaient à fermer leur centre cadets... :(
Alors ok c'est un budget à gerer, et la rentabilité n'est peut-etre pas visible tout de suite, mais c'est quand meme ce qui fait vivre l'EdF. Le sujet a deja été aborder en long en large et en travers, mais au dela de l'aspect EdF, c'est quand meme une sacrée base pour un club!
Comme dit cori (pour ne pas le citer :p), si il y a un centre de formation dans ce jeu, à mon avis ce n'est pas pour faire joli :)
C'est quand meme l'assurance du talent des joueurs que l'on sort, et meme si depuis la réforme ça parait moins clair, il y a de bons outils qui permettent de calculer le talent de façon très fiables!
Pour en revenir à l'Edf, je pense que beaucoup suivent ce qui se passe sur le forum autour des bleus, mais que peu participent. C'est un peu dommage car je pense que beaucoup peuvent se poser les memes questions, mais que très peu les pose vraiment...
C'est vraiment en échangeant qu'on progresse!
D'autre part, l'idée de StefNihon la saison deniere de faire participer la communauté, et que chacun propose une tactique pour le match France-Italie a été un succès et ce fut un plaisir de voir autant de propositions de tactiques!
Et pour répondre à ton "la "logique" voudrait que les candidats cherchent aussi à "emmener avec eux" un maximum de managers FR autour de l'EDF; de ce point de vue, ya pas grand chose voir aucune idée", moi je propose de refaire ce genre d'initiative une fois dans la saison :)
D'autre part, avec griffon notamment nous sommes près à développer aussi des après matchs si ceux-ci sont suivis.
Maintenant s'il y en a qui souhaite voir d'autres choses proposées par les candidats, c'est le moment ou jamais! :)
J'aurais d'ailleurs une question pour alimenter le débat, d'un point de vue personnel, qu'est-ce que toi tu souhaiterais voir mis en place par le prochain selectionneur qui te manque actuellement aujourd'hui? :)
Comme l'a dit Benwa, on ne peut pas forcer les managers à s'interesser.
Le truc, c'est que l'EdF, c'est justement cette communauté sokker FR qui la fait en grande partie.
C'est en formant vos petits joueurs français talentueux que l'EdF se créé. Alors bien sur certains sont formés par des managers étrangers, mais la grande majorité est formée made in France.
Et meme si c'est un manager étranger qui forme une star de l'EdF, ce joueur provient forcément d'un centre français.
C'est quand meme une bonne source de motivation de voir un de ses poulains faire les beaux jours des EdF, non? :)
D'autant plus quand il évolue dans son club perso!
J'en profite pour faire une petite parenthèse pour dire que j'ai encore lu dernièrement que certains managers hésitaient à fermer leur centre cadets... :(
Alors ok c'est un budget à gerer, et la rentabilité n'est peut-etre pas visible tout de suite, mais c'est quand meme ce qui fait vivre l'EdF. Le sujet a deja été aborder en long en large et en travers, mais au dela de l'aspect EdF, c'est quand meme une sacrée base pour un club!
Comme dit cori (pour ne pas le citer :p), si il y a un centre de formation dans ce jeu, à mon avis ce n'est pas pour faire joli :)
C'est quand meme l'assurance du talent des joueurs que l'on sort, et meme si depuis la réforme ça parait moins clair, il y a de bons outils qui permettent de calculer le talent de façon très fiables!
Pour en revenir à l'Edf, je pense que beaucoup suivent ce qui se passe sur le forum autour des bleus, mais que peu participent. C'est un peu dommage car je pense que beaucoup peuvent se poser les memes questions, mais que très peu les pose vraiment...
C'est vraiment en échangeant qu'on progresse!
D'autre part, l'idée de StefNihon la saison deniere de faire participer la communauté, et que chacun propose une tactique pour le match France-Italie a été un succès et ce fut un plaisir de voir autant de propositions de tactiques!
Et pour répondre à ton "la "logique" voudrait que les candidats cherchent aussi à "emmener avec eux" un maximum de managers FR autour de l'EDF; de ce point de vue, ya pas grand chose voir aucune idée", moi je propose de refaire ce genre d'initiative une fois dans la saison :)
D'autre part, avec griffon notamment nous sommes près à développer aussi des après matchs si ceux-ci sont suivis.
Maintenant s'il y en a qui souhaite voir d'autres choses proposées par les candidats, c'est le moment ou jamais! :)
J'aurais d'ailleurs une question pour alimenter le débat, d'un point de vue personnel, qu'est-ce que toi tu souhaiterais voir mis en place par le prochain selectionneur qui te manque actuellement aujourd'hui? :)
Merci aux candidats pour leurs réponses.
Perso, j'ai rien trouvé de convaincant sur ce point, mais comme les "non-NT" candidats ne sont pas "mieux" (entre guillemets, pour être gentil) ça sera pas un critère de choix de vote à mon avis :-)
Alors ma version ( avec des idées dedans) :
1.D'après les candidats benwa ou rebloch : c'est aux managers à venir vers la EDF, et non la NT d'aller vers les managers. Lorsqu'on dis "on a tout essayé" ou "occupez vous de vote cdf, c'est votre meilleur moyen de vous impliquer", et bien qu'on puisse être d'accord avec la difficulté d'animer une communauté EDF plus large, je l'interprète comme ça. Soit c'est un choix non-assumé de "rester entre NT", soit c'est un choix par défaut, faute de volonté et d'idées; dans les deux cas le résultat est le même.
2. En communication, j'ai vu des "annonces" de match sur fofo sokker FR, aussi des analyses après match, interview manager EDF ... bref une forme de "gazette" qui fait vivre l'EDF en informant sur ce qui s'y passe. Très bien mais très rare, car il faut des joueurs "journalistes" qui s'y collent prêt à se relayer ET grâce à la participation de l'ensemble du staff.
Sur ce point je serais prêt à m'impliquer en me présentant au candidat élu.
3. +1pour Tronsk, d'expérience personnel, en n'impliquant (un peu) sans l'accès a la base de données joueurs, difficile de suivre et de participer. C'est comme ça. La question des données me semble "sensible" pour la NT. ca mérite débat, car on peut très bien considérer que les données ne soient pas le privilège des NT.
4. L'interface sokker est ce qu'elle est... ya des trucs intéressant, comme les réseaux (mais faudrait que des "compte Plus" pour exploiter ça). C'est trop limité au forum. Mais ya d'autres outils communautaires! en vrac (site web EDF, tchat room, Réseaux sociaux (facebook, ... ), newsletter, google newsgroup ...)
5. Combien d'appel à candidatures pour des "postes" ou des créations de postes NT ces "derniers temps"? Quoi neuf dans l'organisation?
(edited)
Perso, j'ai rien trouvé de convaincant sur ce point, mais comme les "non-NT" candidats ne sont pas "mieux" (entre guillemets, pour être gentil) ça sera pas un critère de choix de vote à mon avis :-)
Alors ma version ( avec des idées dedans) :
1.D'après les candidats benwa ou rebloch : c'est aux managers à venir vers la EDF, et non la NT d'aller vers les managers. Lorsqu'on dis "on a tout essayé" ou "occupez vous de vote cdf, c'est votre meilleur moyen de vous impliquer", et bien qu'on puisse être d'accord avec la difficulté d'animer une communauté EDF plus large, je l'interprète comme ça. Soit c'est un choix non-assumé de "rester entre NT", soit c'est un choix par défaut, faute de volonté et d'idées; dans les deux cas le résultat est le même.
2. En communication, j'ai vu des "annonces" de match sur fofo sokker FR, aussi des analyses après match, interview manager EDF ... bref une forme de "gazette" qui fait vivre l'EDF en informant sur ce qui s'y passe. Très bien mais très rare, car il faut des joueurs "journalistes" qui s'y collent prêt à se relayer ET grâce à la participation de l'ensemble du staff.
Sur ce point je serais prêt à m'impliquer en me présentant au candidat élu.
3. +1pour Tronsk, d'expérience personnel, en n'impliquant (un peu) sans l'accès a la base de données joueurs, difficile de suivre et de participer. C'est comme ça. La question des données me semble "sensible" pour la NT. ca mérite débat, car on peut très bien considérer que les données ne soient pas le privilège des NT.
4. L'interface sokker est ce qu'elle est... ya des trucs intéressant, comme les réseaux (mais faudrait que des "compte Plus" pour exploiter ça). C'est trop limité au forum. Mais ya d'autres outils communautaires! en vrac (site web EDF, tchat room, Réseaux sociaux (facebook, ... ), newsletter, google newsgroup ...)
5. Combien d'appel à candidatures pour des "postes" ou des créations de postes NT ces "derniers temps"? Quoi neuf dans l'organisation?
(edited)
Benwa [del] to
juytt
Avant que tu commences à jouer et quand il n'y avait qu'une NT, on faisait les avants matchs, les après matchs, les gazettes, les top et flop de la semaine, les présentations de joueurs etc...
On avait un forum externe dédié, on avait une DTN hyper ouverte et tu sais ce que ça changeais sur la participation ?
Rien.
Je me rappelle avoir fait des tas et des tas de posts sur ce forum où je me répondais à moi même...
Comme dans toute association, comme dans tout groupe, comme partout, une chose avance à la force des bras d'un petit groupe avec autour pleins de gens qui disent "ce seraient bien si on faisait ça ou si plus de gens s'impliquaient" mais qui eux même ne viendront jamais.
C'est un peu fataliste comme discours mais on y peut rien. Je travaille (IRL) couramment avec des associations qui font des trucs supers et pourtant c'est exactement le même "problème".
L'EDF n'est pas fermée mais je refuse de prendre tout le monde par la main. J'y consacre du temps, comme beaucoup de travailleurs de l'ombre (DTN, etc...) et je n'ai pas le temps de prendre tout le monde par la main pour les amener à venir participer. D'autant que par expérience, je sais qu'on arrive pas à faire perdurer un engouement passager.
En période de coupe du Monde la popularité augmente puis ça redescend.
En revanche, si tu souhaites t'impliquer là dedans et que mon côté fataliste, blasé ^^, ne t'a pas démoralisé, ce serait avec plaisir pour ma part. Les après matchs sur le forum seraient une bonne idée par exemple.
On avait un forum externe dédié, on avait une DTN hyper ouverte et tu sais ce que ça changeais sur la participation ?
Rien.
Je me rappelle avoir fait des tas et des tas de posts sur ce forum où je me répondais à moi même...
Comme dans toute association, comme dans tout groupe, comme partout, une chose avance à la force des bras d'un petit groupe avec autour pleins de gens qui disent "ce seraient bien si on faisait ça ou si plus de gens s'impliquaient" mais qui eux même ne viendront jamais.
C'est un peu fataliste comme discours mais on y peut rien. Je travaille (IRL) couramment avec des associations qui font des trucs supers et pourtant c'est exactement le même "problème".
L'EDF n'est pas fermée mais je refuse de prendre tout le monde par la main. J'y consacre du temps, comme beaucoup de travailleurs de l'ombre (DTN, etc...) et je n'ai pas le temps de prendre tout le monde par la main pour les amener à venir participer. D'autant que par expérience, je sais qu'on arrive pas à faire perdurer un engouement passager.
En période de coupe du Monde la popularité augmente puis ça redescend.
En revanche, si tu souhaites t'impliquer là dedans et que mon côté fataliste, blasé ^^, ne t'a pas démoralisé, ce serait avec plaisir pour ma part. Les après matchs sur le forum seraient une bonne idée par exemple.
Merci benwa d'avoir répondu avant moi. ça va me permettre de faire plus court :)
je rajouterai que les portes de la DTN sont ouvertes en permanence. Il y a quelques places qui se libèrent durant cette intersaison.
A noter que la newsletter de la DTN n'a pas été publié en novembre (pour plusieurs raisons internes à la DTN et principalement parce que j'ai eu un manque de temps) et personne n'a réagit.
En tant que responsable de cette newsletter, je suis déçu.
Le fait de ne pas avoir pu réaliser cette newsletter ce mois-ci et le fait qu'elle n'aye pas été réclamée a conforté mes idées.
C'est facile de crier mais j'accepte plus facile les critiques quand on a essayé quelque chose pour faire vivre ce que l'on critique.
je rajouterai que les portes de la DTN sont ouvertes en permanence. Il y a quelques places qui se libèrent durant cette intersaison.
A noter que la newsletter de la DTN n'a pas été publié en novembre (pour plusieurs raisons internes à la DTN et principalement parce que j'ai eu un manque de temps) et personne n'a réagit.
En tant que responsable de cette newsletter, je suis déçu.
Le fait de ne pas avoir pu réaliser cette newsletter ce mois-ci et le fait qu'elle n'aye pas été réclamée a conforté mes idées.
C'est facile de crier mais j'accepte plus facile les critiques quand on a essayé quelque chose pour faire vivre ce que l'on critique.