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Subject: Réforme de la forme?
Un tel sondage sans aucune proposition est inutile. Tout le monde est d'accord pour préférer voir ses joueurs en forme plutôt qu'ils stagnent à tragique.
Fais l'effort de lire entièrement ce que je met dans le poste avant de dire que c'est inutile. Une proposition j'en ai faite une : mettre en place des préparateur sportifs ou alors dire clairement ce qui influe sur la forme. Par exemple, les dév pourraient mettre des commentaires sur les joueurs du genre "a une tendance à faire la fête" ou "n'est pas sérieux à l'entrainement". Un peu lorsqu'on reprochait à ronaldhino de sortir en boite et que ça se ressentait sur sa forme...
Sinon si jamais tu veux une autre belle courbe je peux en remettre, j'en ai plusieurs en stock:
Encore sur l'un de mes meilleurs joueurs. Donc pour résumer, j'achète de bons joueurs en forme et ils me plombent tout mon budget avec des baisses de forme comme celles là et le pire c'est que je ne sais pas comment cela se fait et comment je peux y remédier. Bref un joueur avec une telle forme est quasiment invendable ou alors à grosse perte d'argent....
Vu déjà le résultat du sondage en comptant ceux qui se sont trompé je pense qu'il serait temps que les dév se penche sur ce problème. Je n'imagine même pas ce que cela donnerait sur le forum international. Je pense que tu me diras dans ce cas de poster sur le forum international, le problème est que je ne parle pas très bien anglais et donc je me retrouve limité au forum français....
(edited)
Fais l'effort de lire entièrement ce que je met dans le poste avant de dire que c'est inutile. Une proposition j'en ai faite une : mettre en place des préparateur sportifs ou alors dire clairement ce qui influe sur la forme. Par exemple, les dév pourraient mettre des commentaires sur les joueurs du genre "a une tendance à faire la fête" ou "n'est pas sérieux à l'entrainement". Un peu lorsqu'on reprochait à ronaldhino de sortir en boite et que ça se ressentait sur sa forme...
Sinon si jamais tu veux une autre belle courbe je peux en remettre, j'en ai plusieurs en stock:
Encore sur l'un de mes meilleurs joueurs. Donc pour résumer, j'achète de bons joueurs en forme et ils me plombent tout mon budget avec des baisses de forme comme celles là et le pire c'est que je ne sais pas comment cela se fait et comment je peux y remédier. Bref un joueur avec une telle forme est quasiment invendable ou alors à grosse perte d'argent....
Vu déjà le résultat du sondage en comptant ceux qui se sont trompé je pense qu'il serait temps que les dév se penche sur ce problème. Je n'imagine même pas ce que cela donnerait sur le forum international. Je pense que tu me diras dans ce cas de poster sur le forum international, le problème est que je ne parle pas très bien anglais et donc je me retrouve limité au forum français....
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je pense qu'il serait temps que les dév se penche sur ce problème.
+1.
ensuite,je pense que les DEVS ont fait comme sur HT,les joueurs ont une forme de fond invisible,se qui fait qu'un joueur peut très bien être en pleine bourre pendant deux ou trois saisons et s'écrouler par la suite.
ce qui serait sympa,c'est d'avoir un vecteur fatigue a la suite des matchs,on pourrait sans doute mieux gérer ces problèmes de forme.
+1.
ensuite,je pense que les DEVS ont fait comme sur HT,les joueurs ont une forme de fond invisible,se qui fait qu'un joueur peut très bien être en pleine bourre pendant deux ou trois saisons et s'écrouler par la suite.
ce qui serait sympa,c'est d'avoir un vecteur fatigue a la suite des matchs,on pourrait sans doute mieux gérer ces problèmes de forme.
Fais moi un texte en français, dis le moi ou je le poste, et je te le poste en anglais ;-)
changer ou dévoiler ce qui influe sur la forme exactement ou instaurer la mise en place de préparateurs physiques au seins des staffs.
J'ai bien lu les propositions que tu fais mais elles me semblent aussi démagogiques qu'utopiques.
Pour greg et son équipe, la forme est un sanctuaire et le mystère qui l'entoure n'est pas prêt d'être levé. Elle obéit à un savant algorythme largement assaisonné d'aléas auquel personne ne comprend rien. Et alors ? Ca met au moins tous les joueurs sur le même pied d'égalité. Penses-tu avoir du mérite à maintenir un joueur pendant 6 ou 7 semaines à un niveau de forme divin ? Non. Pas plus que tu as la poisse en voyant subitement son niveau de forme plonger et stagner à tragique. C'est juste moins plaisant, mais c'est le lot de tous.
Tu voudrais qu'on t'explique comment ça fonctionne ? A quoi bon puisque tu ne peux que très faiblement peser sur le résultat. (Le seul truc que j'ai constaté lorsque je m'occupais du Luxembourg, c'est que les équipes sans proprio avaient des joueurs en faible forme, ce qui indique deux choses : le temps de jeu et le niveau de l'entraîneur ont une importance relative, mais ça, on le savait déjà).
Tu voudrais qu'on introduise des préparateurs physiques ? C'est risquer de creuser encore l'écart entre les grosses écuries et les équipes aux petits moyens. Peut-être même que ce serait redondant avec les entraîneurs adjoints qui influencent déjà la forme des joueurs.
Acheter un joueur en forme présente à mon sens peu d'intérêt :
- tu vas le payer cher ;
- tu n'as aucune garantie que sa forme se maintienne à un niveau élevé ;
- ce que tu gagnes en forme, tu le perds en discipline tactique.
Alors tu vois, la forme dans tout ça... ça fait râler, mais c'est un peu comme l'argent : quand tu en as, tu es fier, tu pries pour que ça dure sans que ça ne se sache trop, et quand il te fait défaut tu hurles à l'injustice et tu voudrais que ça change :)
Tes contradictions vont jusqu'à comparer SK avec le foot IRL. OK, on parle de foot, mais on est assez loin d'une fidèle modélisation. Dans le foot réél, la forme est un des facteurs que les entraîneurs et préparateurs physiques en tout genre sont incapables de gérer tellement les cycles d'entraînement sont courts entre deux matchs. C'est d'ailleurs une notion assez floue qui cherche à définir la pleine possession de ses moyens physiques (force-vitesse-endurance) et psychiques. Là aussi, plein de contradictions...
Bref, la forme, faut faire avec. Il est à mon avis plus rentable d'investir du temps sur la tactique et sur la profondeur de banc que de pleurnicher sur la triste forme de ses joueurs. Comme on dit : les mouches peuvent changer d'âne ! :p (C'est d'ailleurs ce que je te souhaite).
J'ai bien lu les propositions que tu fais mais elles me semblent aussi démagogiques qu'utopiques.
Pour greg et son équipe, la forme est un sanctuaire et le mystère qui l'entoure n'est pas prêt d'être levé. Elle obéit à un savant algorythme largement assaisonné d'aléas auquel personne ne comprend rien. Et alors ? Ca met au moins tous les joueurs sur le même pied d'égalité. Penses-tu avoir du mérite à maintenir un joueur pendant 6 ou 7 semaines à un niveau de forme divin ? Non. Pas plus que tu as la poisse en voyant subitement son niveau de forme plonger et stagner à tragique. C'est juste moins plaisant, mais c'est le lot de tous.
Tu voudrais qu'on t'explique comment ça fonctionne ? A quoi bon puisque tu ne peux que très faiblement peser sur le résultat. (Le seul truc que j'ai constaté lorsque je m'occupais du Luxembourg, c'est que les équipes sans proprio avaient des joueurs en faible forme, ce qui indique deux choses : le temps de jeu et le niveau de l'entraîneur ont une importance relative, mais ça, on le savait déjà).
Tu voudrais qu'on introduise des préparateurs physiques ? C'est risquer de creuser encore l'écart entre les grosses écuries et les équipes aux petits moyens. Peut-être même que ce serait redondant avec les entraîneurs adjoints qui influencent déjà la forme des joueurs.
Acheter un joueur en forme présente à mon sens peu d'intérêt :
- tu vas le payer cher ;
- tu n'as aucune garantie que sa forme se maintienne à un niveau élevé ;
- ce que tu gagnes en forme, tu le perds en discipline tactique.
Alors tu vois, la forme dans tout ça... ça fait râler, mais c'est un peu comme l'argent : quand tu en as, tu es fier, tu pries pour que ça dure sans que ça ne se sache trop, et quand il te fait défaut tu hurles à l'injustice et tu voudrais que ça change :)
Tes contradictions vont jusqu'à comparer SK avec le foot IRL. OK, on parle de foot, mais on est assez loin d'une fidèle modélisation. Dans le foot réél, la forme est un des facteurs que les entraîneurs et préparateurs physiques en tout genre sont incapables de gérer tellement les cycles d'entraînement sont courts entre deux matchs. C'est d'ailleurs une notion assez floue qui cherche à définir la pleine possession de ses moyens physiques (force-vitesse-endurance) et psychiques. Là aussi, plein de contradictions...
Bref, la forme, faut faire avec. Il est à mon avis plus rentable d'investir du temps sur la tactique et sur la profondeur de banc que de pleurnicher sur la triste forme de ses joueurs. Comme on dit : les mouches peuvent changer d'âne ! :p (C'est d'ailleurs ce que je te souhaite).
... c'est un peu comme l'argent : quand tu en as, tu es fier, tu pries pour que ça dure sans que ça ne se sache trop ...
dis-donc toi ?? si t'as gagné à l'euro-million faut faire profiter un peu les amis
c'est pas l'tout de faire des aller-retours au Luxembourg en se cachant sous le prétexte, pour le moins douteux, d'aller voir jouer Ribéry et Evra ...
je propose que tu nous invites tous à un meeting IRL aux Maldives ...
moi j'ai pas d'thunes, mais j'ai pleins d'idées
dis-donc toi ?? si t'as gagné à l'euro-million faut faire profiter un peu les amis
c'est pas l'tout de faire des aller-retours au Luxembourg en se cachant sous le prétexte, pour le moins douteux, d'aller voir jouer Ribéry et Evra ...
je propose que tu nous invites tous à un meeting IRL aux Maldives ...
moi j'ai pas d'thunes, mais j'ai pleins d'idées
C'est possible de voir la suite du dernier graph pour voir la suite ?
j'ai pas trop le temps de pouvoir te répondre cher neo. Tu dis que mes propositions sont démagogiques et utopiques. Forcément puisque tu es contre. Quand on modifie quelque chose dans le jeu, on est pas obligé non plus d'avantager les clubs riches des clubs pauvres. Tout dépend de comme cela est mis en place. Tout dépend de ce que les dév décident et de comment ils le décident. On peut aussi tout bêtement ajouté une caractéristique forme au niveau de compétences des coach SANS pour autant en augmenter leur salaire. Chacun aurait libre choix de donner ou non de l'importance à cette caractéristique....
Rassure toi, je ne pleurniche pas sur l'état de forme de mes joueurs. C'est juste que j'aime sokker, ça fait longtemps que j'y joue. On m'a toujours dit que c'était un jeu qui tendait vers le réalisme et ça me casse les couilles que rien n'est fait en ce sens mais qu'on préfère mettre des trombino à la con sans rien demander à personne alors que d'après le sondage pas mal de monde voudrait bien des améliorations. Et ça quoique tu trouves à dire, tu ne contrôles pas les votes...
Sinon je ne voulais pas spécialement débattre de tout ça, je sais très bien que tout restera dans l'état. Je voulais juste savoir si oui ou non les managers étaient satisfaits du système actuel de la forme...
@ l'abbé, ça stagne puis ça remonte en dent de scie jusqu'à honorable (heureusement)
Rassure toi, je ne pleurniche pas sur l'état de forme de mes joueurs. C'est juste que j'aime sokker, ça fait longtemps que j'y joue. On m'a toujours dit que c'était un jeu qui tendait vers le réalisme et ça me casse les couilles que rien n'est fait en ce sens mais qu'on préfère mettre des trombino à la con sans rien demander à personne alors que d'après le sondage pas mal de monde voudrait bien des améliorations. Et ça quoique tu trouves à dire, tu ne contrôles pas les votes...
Sinon je ne voulais pas spécialement débattre de tout ça, je sais très bien que tout restera dans l'état. Je voulais juste savoir si oui ou non les managers étaient satisfaits du système actuel de la forme...
@ l'abbé, ça stagne puis ça remonte en dent de scie jusqu'à honorable (heureusement)
pour moi l' idée option "forme" à l' entraînement me semble fort valable...
c' est le choix de chacun...
+1
c' est le choix de chacun...
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Quand on modifie quelque chose dans le jeu, on est pas obligé non plus d'avantager les clubs riches des clubs pauvres.
Il me semble que néo dit le contraire justement; je le rejoint car les réformes proposées qui partent d'un "bon sentiment" , en fait, avantageraient davantage les clubs les plus riches. Qui pourra se payer le luxe d'un super staff kiné ou préparateur pour la forme et réduire les blessures ? L'aléa des blessures et forme (même si ya pas que de l'aléa) c'est un des rares trucs avec la tactique qui permet de redistribuer un peu les cartes et de réaliser des perfs'.
Il me semble que néo dit le contraire justement; je le rejoint car les réformes proposées qui partent d'un "bon sentiment" , en fait, avantageraient davantage les clubs les plus riches. Qui pourra se payer le luxe d'un super staff kiné ou préparateur pour la forme et réduire les blessures ? L'aléa des blessures et forme (même si ya pas que de l'aléa) c'est un des rares trucs avec la tactique qui permet de redistribuer un peu les cartes et de réaliser des perfs'.
ça avantagera les plus riche que si on part sur une base similaire à celle des coaches et joueurs, mais si on part d'une base neutre avec un petit plafond ça ne devrait avantager personne.
* Un exemple :
- On ne peut avoir que 3 professionnels medicaux, on a le choix entre medecin et kiné. Les pro auront 3 niveaux de qualifications.
- Les niveaux : faible = 500€ , honorable = 1500€ , formidable = 2250€
Pour un systeme de staff medical, je pense vraiment qu'il faut que ce soit abordable pr tous et que la barre ne soit pas haute au niveau des couts des professionnels santé et aussi au niveau de leur nbre maxi. Aussi leur efficacité ne devrait pas etre trop grande non plus.
Apres globalement je suis plus pr juste reduire legerement la frequance et la durée car je pense que c'est bien moins compliqué à implementer et equitable à 100%. Aussi concernant la forme, ben une reduction des chuttes pr un meilleur controle des hausses, mais ça semble compliqué si les devs eux memes n'y comprennent rien.
(edited)
* Un exemple :
- On ne peut avoir que 3 professionnels medicaux, on a le choix entre medecin et kiné. Les pro auront 3 niveaux de qualifications.
- Les niveaux : faible = 500€ , honorable = 1500€ , formidable = 2250€
Pour un systeme de staff medical, je pense vraiment qu'il faut que ce soit abordable pr tous et que la barre ne soit pas haute au niveau des couts des professionnels santé et aussi au niveau de leur nbre maxi. Aussi leur efficacité ne devrait pas etre trop grande non plus.
Apres globalement je suis plus pr juste reduire legerement la frequance et la durée car je pense que c'est bien moins compliqué à implementer et equitable à 100%. Aussi concernant la forme, ben une reduction des chuttes pr un meilleur controle des hausses, mais ça semble compliqué si les devs eux memes n'y comprennent rien.
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c'est certain que l'idée d'un staff médical serait géniale mais de fait les meilleurs clubs seulement y trouveront leur compte et le fossé va encore se creuser. il n'y a qu'à voir combien on est en france pour voir que ce jeu ne captive pas dans l'hexagone. Donc cette idée de staff, je ne sais quoi en penser. pour la forme et ses fluctuations, j'ai trainé pendant 2 saisons, en plus de mon goal, mon meilleur attaquant et mon meilleur défenseur en forme tragique (demandez à fana78 ce dernier c'est lui qui me l'a vendu ^^), avec des fluctuations de forme allant jusqu'à médiocre au mieux... et j'ai un joli graphe bien linéaire du défenseur à tragique forme pendant peut être 3 mois... maintenant ils sont en super forme et me tiennent la baraque. c'est long mais finalement ca fait quand meme partie du jeu, dans la réalité on voit des effondrements pareils, et des regains miraculeux. là encore l'outil transferts s'avère intéressant si on n'en peut plus, sinon il faut bien faire avec, mais bon on sait qu'il n'y a pas de solution miracle
Le souci de ta proposition :
- On ne peut avoir que 3 professionnels medicaux, on a le choix entre medecin et kiné. Les pro auront 3 niveaux de qualifications.
- Les niveaux : faible = 500€ , honorable = 1500€ , formidable = 2250€
C'est que si on l'applique, alors tout le monde pourra en profiter et alors, la notion de forme n'aura plus aucun intérêt en soi car tous les joueurs seront en forme sauf peut-être pour les vrais débutants (moins d'un an de jeu) et le fossé se creuserait encore plus entre les nouveaux et les non-nouveaux.
Si on souhaitait augmenter le salaire de ces staffs médicaux, ce serait le fossé anciens-non anciens qui existerait.
Pour ma part, la notion la plus juste que j'ai pu connaître via un autre jeu de gestion (FA pour les connaisseurs), c'est de donner un nombre de points maximum à utiliser : 18 par exemple.
On a 4 centres de gestion (séniors, juniors, médical, sponsors), voire plus si l'on souhaite, et le nombre max de points attribué par centre serait de 7. Ainsi, chacun serait libre de choisir se stratégie selon ses désirs (meilleurs staff médical et séniors mais moins de sponsors et de juniors). Toutes les combinaisons seraient possibles mais limitées pour tous... Ainsi, on serait en quelque sorte sur un pied d'égalité sauf bien sûr toujours pour les nouveaux qui devraient patienter comme tout manager le temps de se constituer suffisamment de fonds pour remplir ces 18 niveaux.
- On ne peut avoir que 3 professionnels medicaux, on a le choix entre medecin et kiné. Les pro auront 3 niveaux de qualifications.
- Les niveaux : faible = 500€ , honorable = 1500€ , formidable = 2250€
C'est que si on l'applique, alors tout le monde pourra en profiter et alors, la notion de forme n'aura plus aucun intérêt en soi car tous les joueurs seront en forme sauf peut-être pour les vrais débutants (moins d'un an de jeu) et le fossé se creuserait encore plus entre les nouveaux et les non-nouveaux.
Si on souhaitait augmenter le salaire de ces staffs médicaux, ce serait le fossé anciens-non anciens qui existerait.
Pour ma part, la notion la plus juste que j'ai pu connaître via un autre jeu de gestion (FA pour les connaisseurs), c'est de donner un nombre de points maximum à utiliser : 18 par exemple.
On a 4 centres de gestion (séniors, juniors, médical, sponsors), voire plus si l'on souhaite, et le nombre max de points attribué par centre serait de 7. Ainsi, chacun serait libre de choisir se stratégie selon ses désirs (meilleurs staff médical et séniors mais moins de sponsors et de juniors). Toutes les combinaisons seraient possibles mais limitées pour tous... Ainsi, on serait en quelque sorte sur un pied d'égalité sauf bien sûr toujours pour les nouveaux qui devraient patienter comme tout manager le temps de se constituer suffisamment de fonds pour remplir ces 18 niveaux.
...Pour un systeme de staff medical, je pense vraiment qu'il faut que ce soit abordable pr tous et que la barre ne soit pas haute au niveau des couts des professionnels santé et aussi au niveau de leur nbre maxi. Aussi leur efficacité ne devrait pas etre trop grande non plus.
Dans mon exemple, ce qui est en gras est important aussi^^
Ton systeme est une bonne proposition, j'adhere depuis que tu en a parlé il y a qqes temps..à voir si au niveau de la programmation ça ne serait pas trop lourd(quand on pense à ce que nous ont apporté les "face"...un bon bug de 36heures lol).
Dans mon exemple, ce qui est en gras est important aussi^^
Ton systeme est une bonne proposition, j'adhere depuis que tu en a parlé il y a qqes temps..à voir si au niveau de la programmation ça ne serait pas trop lourd(quand on pense à ce que nous ont apporté les "face"...un bon bug de 36heures lol).
Oups pardon, étant a boulot, j'ai lu assez vite, trop vite même...
Le souci pour moi (mais je me trompe sans doute) reste le même : si l'efficacité ne serait pas trop importante, du coup, tout le monde (ou presque) pouvant se payer ce staff, on se retrouverait avec une forme "moyenne" pour la plupart des joueurs et ainsi, cela annihilerait la volonté initiale souhaitée. J'espère me faire comprendre par rapport à ce que je voudrais expliquer.
Le souci pour moi (mais je me trompe sans doute) reste le même : si l'efficacité ne serait pas trop importante, du coup, tout le monde (ou presque) pouvant se payer ce staff, on se retrouverait avec une forme "moyenne" pour la plupart des joueurs et ainsi, cela annihilerait la volonté initiale souhaitée. J'espère me faire comprendre par rapport à ce que je voudrais expliquer.