Subject: [DTN] Formules DTN

Actuellement les formules de minimas FR pour rentrer dans la base des joueurs sont là : http://sokker-table.host56.com/dtn-requirement.php
Si vous avez des propositions de formules/minimas pour améliorer la base c'est ici ;-)

Alors, il y a 2 choses, les formules et les minimas. Pour les formules, pour moi, on peut laisser comme ça. Par contre pour les minimas, je suis pour qu'on reprenne partout le principe des att 18 ans avec la somme des primaires plutôt qu'un minimas par carac. Ensuite pour fixer les minimum suivant les tranches d'ages, les DTN sont plus compétent que moi pour fixer le bon niveau.

Ca pourrait être un bon débat ... va falloir que chaque membre DTN viennent donner son commentaire afin de voir ce qui peut être améliorer ...
Bon en attendant je vais mettre mon petit com qui lancera surement les choses

pour ma part tu connais déjà un peu ce que je pense
1- Mettre un minimas dans l'addition des carac principales:
Pour les GK -> un minimas sur l'ensemble GK+Vitesse+Passe + un minima sur la formule
Pour les Def -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse + un minima sur la formule
Pour les Mil Def -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse + un minima sur la formule
Pour les Mil -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse+Technique+Passe+Construction + un minima sur la formule
Pour les Ailiers -> un minimas sur l'ensemble Vitesse+Technique+Passe+Construction + un minima sur la formule
Pour les Buteur -> un minimas sur l'ensemble Vitesse+Technique+Buteur + un minima sur la formule

ensuite il faudra voir au fur et a mesure du temps qui passe s'il ne faut pas réajuster les minimas.

en tous cas sympa de mettre ce sujet en place, ça aura le mérite d'avoir était débattu ... merci à toi juytt

Quand je mets un minima sur la formule , je ne dis pas de revoir la formule ... les formule en elle même me semble bien ... le minimas c'est sur le résultat de la formule ...

là ou cela servirai le plus je pense que ce sera pour les Milieu Def.

pour les Milieux offensifs (vitesse + technique + passe + construction + défense) x 1.20)
je garderai les même progression que pour les MID Def pour eviter les 2 paliers à 30 et 50
nous avons les minimas suivants
• age = 23 passer la note à 20
• age = 17, note >= 30
• age = 18, note >= 30 passer la note à 40
• age = 19, note >= 50 passer la note à 48
• age = 20, note >= 50 passer la note à 52
• age = 21, note >= 55

D'autre part pour les minimas des 21 ans, les minimas sont tels que :
• age > 21, vitesse >= 9, technique >= 9, passe >= 10, défense >= 7, construction >= 10
je passerai soit la note de technique à 10 ou/et celle de défense à 8 ( avec les 2, la note passe à 56)

avec les minimas indiqués ci dessus, le joueur n’obtient qu'une note de 54 ( pour un mini de 55) afin d'avoir plus de cohérence dans les formules.

j'ai pas tout compris ... le joueur obtient 54 pur un mini de 55 ... quel joueur ?
Sinon toi tu es toujours pour un mini dans chaque carac alors ??? et pas pour faire un mini sur l'ensemble des carac ?
et tu reste aussi fixer sur la note qu'il obtient en match?

J'ajoute, avec les minimas des caracs indiqués pour les 21 ans et + :

MID DEF demandé 55 avec le calcul de la formule : 61.75
MID OFF demandé 55 avec le calcul de la formule : 54
AILIERS demandé 56 avec le calcul de la formule : 55 ( avec 0 en buteur)

au regard de ces resultats ne faudrait il pas relevé les minimas des mid oFF et Ailiers pour les amener vers 60 comme les MID DEF?

et tu reste aussi fixer sur la note qu'il obtient en match?
la note en match n'a jamais été pris en compte ????

non la note du match n'a rien a faire ici.

j'ai pris un jouer qui respecte les minima tel que defini pour les 21 ans cad :
• age > 21, vitesse = 9, technique = 9, passe = 10, défense = 7, construction = 10
et j'ai appliqué la formule ce qui donne 54.

il faut reflechir sur les minis par caracs ou ensemble de caracs.
par ensemble de caracs, une carac forte risque de cachjer une carac trop faible

mais ce n'est que mon humble avis.

donc par conséquent c'est la note de la formule ...

Donc il y a bug car les minimas pour les ailiers de 19 Ans c'est 45 ... au fonds du classement nous avons:

47 Colonna Aurélien 44 SPIDERMAN 12
48 Cano Aziz 44 FC Faja007 72
49 Gianessi Pierre-Henri 44 A.C. les Romains 51
50 Winterstein Ruben 44 St HuB 2

donc tous à 44

il y a mieux:
pour les def de 20 Ans il y a :
49 Ferreri Ilies 44 FCThe_Blade 220
50 Piat Yan 35 FC_OTELUL_GALATI 386

normalement le minimas c'est:
• age = 20, vitesse >= 8, défense >= 11, note >= 45
Il doit y avoir un bug pour Yan Piat

enfin rien de bien grave ...


Sinon une petite réaction suite à tes phrases:
il faut reflechir sur les minis par caracs ou ensemble de caracs.
par ensemble de caracs, une carac forte risque de cachjer une carac trop faible

moi perso j'ai des joueurs qui peuvent entrer dans la BDD avec l'ensemble des carac ... en revanche pas avec une carac mini dans chaque carac ... la raison j'ai donné pas mal de vitesse lorsqu'il était plus jeune car après cette carac et dur à monter .... alors il a une carac très élevé en Vitesse et les autres ne sont pour le moment pas top top ...
Alors est ce qu'il ne faut pas le suivre car il a pour le moment un profil de "sprinter" ou pas !!!

Petit exemple
Joueur de 21 Ans
excellent endurance, désespérant gardien
extra-terrestre vitesse, adéquat défense
formidable technique, très bon construction
excellent passe, adéquat buteur

la formule des ailiers de 21 Ans est:
Ailiers : (vitesse + technique) x 1.45 + (passe + construction) x 1.35 + buteur x 0.40
le minimas est:• age = 21, note >= 55
donc: (15 + 11) * 1.45 + (10 + 9) * 1.35 + 6*0.4 -> 65,75 ...
Si on mets admetons un minimas en Passe, Technique et Construction a Excellent , il n'entre pas dans la BDD alors que bon il le mérite ....

Donc il y a bug car les minimas pour les ailiers de 19 Ans c'est 45 ... au fonds du classement nous avons:2

il ne s'agit pas de bugs a priori. Des joueurs conservent leurs scores tant qu'ils ne sont pas mis a jour en carac (ou supprimé par les DTN)... Autrement dit un joueur de 20 ans peut avoir un score affiché très en dessous des minimas faute de mise à jour correspondant à ses scores de 18 ans exemple mais pas a son score actuel. Le cas typique c'est un joueur a qui a fortement progressé (selon sa valeur, salaire..) mais dont on a pas reçu de mise à jour.

tu prêches un converti ^^ mais la vitesse étant la carac la plus longue à entrainer, il est plus intéressant d'insister dessus tant que les joueurs sont jeunes. Ce qui donne parfois des profils déséquilibrés quand les joueurs sont très jeunes, mais après ces joueurs rattrapent sans problème leurs retard dans les autres caracs.

tant que j'y suis j'ai regardé de plus près les formules DTN. globalement je suis assez d'accord, mais si je devait faire de petits ajustements, voila ce que ça donnerait.

pour les défenseurs, je diminuerai un peu la construction à place de la technique; (vitesse + défense) x 2.2 (passe + technique) x 0.6 + construction x 0.4

pour les mid def ; (vitesse + défense) x 2.1 + (technique + passe + construction) x 0.6

mid off, je changes rien.

ailiers; je supprime la carac buteurs; (vitesse + technique) x 1.60 + passe x 1.5 + construction x 1.3

attaquants; J'augmente l'importance de la defense ; (buteur +technique + vitesse) * 1,7 + défense*0,60 + (Passe + Construction)*0,15

(edited)

Ca pourrait être un bon débat ... va falloir que chaque membre DTN viennent donner son commentaire afin de voir ce qui peut être améliorer ...

Comme je suis invité à donné à mon avis, je suis d'accord avec toi (Xela) sur le fait d'appliquer un minima sur une somme de caractéristique et non un minima pour chaque caractéristique. Après c'est au sélectionneur de faire son tri dans la base.

@Xela d'accord sur l'exemple de son joueur de 21 ans, le problème que l'on a c'est que la formule est faite pour les joueurs de 21 ans et plus. donc jusqu'a 30ans... 31...
c'est sur que son joueur de 21 ans pourra rattraper 2 niveaux en construction assez rapidement, ( tout est relatif), mais pour un joueur de 25 ans ce sera plus long.
ne faudrait il pas sectorisé par tranche d'age entre 21 et 30
21-23
24-28
29 et +
c'est certainement dans cette tranche d'age de 21 à 23 ans que l'on doit avoir les "rattrapages" après ils semble plus difficile . non?

@ Griffon d'accord sur tes formules, je privilègerai peut etre d'avantage la vitesse pour les ailiers, et mettrai la passe au niveau de la technique, car c'est le but d'un ailier de faire une passe magistrale a son attaquant. mais ta formule ailier me plait mieux que l'actuelle.

pour les attaquants je placerai un peu plus de construction ( 0.5) (tiré des règles : Les joueurs avec un haut niveau de construction prennent leurs décisions plus rapidement et passent le ballon généralement au joueur le mieux placé.) mais si le joueur est en position de tir, ne tire t'il pas plus rapidement avec plus de construction?

c'est vrai que j'ai un peu saqué la construction pour les Att, mais un att avec de la defense pèse telement sur un match...

on peut faire ça aussi ; (buteur +technique + vitesse) * 1,65 + défense*0,60 + construction * 0.3 + Passe* 0,15
(edited)

En tant que sélectionneurs U21, voilà mon avis sur quelques une de tes propositions :)

Pour les GK -> un minimas sur l'ensemble GK+Vitesse+Passe + un minima sur la formule
Je regarde pas la passe à mon niveau.

Pour les Mil Def -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse + un minima sur la formule
Euh, c'est loin d'être les seul critères. A partir du moment ou je le place mid def je veux un mini de cst et passe

Pour les Mil -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse+Technique+Passe+Construction + un minima sur la formule
La défense ici c'est un luxe

Comme quoi c'est compliqué, chacun a un regard différent.