Subject: [DTN] Formules DTN

En tant que sélectionneurs U21, voilà mon avis sur quelques une de tes propositions :)

Pour les GK -> un minimas sur l'ensemble GK+Vitesse+Passe + un minima sur la formule
Je regarde pas la passe à mon niveau.

Pour les Mil Def -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse + un minima sur la formule
Euh, c'est loin d'être les seul critères. A partir du moment ou je le place mid def je veux un mini de cst et passe

Pour les Mil -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse+Technique+Passe+Construction + un minima sur la formule
La défense ici c'est un luxe

Comme quoi c'est compliqué, chacun a un regard différent.

il faut reflechir sur les minis par caracs ou ensemble de caracs.
par ensemble de caracs, une carac forte risque de cachjer une carac trop faible

Un déficit dans une carac peut être très vite rattraper (en tout cas ne plus poser de problèmes) et si le reste est intéressant on peut être pousser à le mettre sur la feuille surtout si on a un problèmes avec les autres joueurs.

pour les défenseurs, je diminuerai un peu la construction à place de la technique; (vitesse + défense) x 2.2 (passe + technique) x 0.6 + construction x 0.4

pour les mid def ; (vitesse + défense) x 2.1 + (technique + passe + construction) x 0.6

mid off, je changes rien.

ailiers; je supprime la carac buteurs; (vitesse + technique) x 1.60 + passe x 1.5 + construction x 1.3

attaquants; J'augmente l'importance de la defense ; (buteur +technique + vitesse) * 1,7 + défense*0,60 + (Passe + Construction)*0,15

J'ai pas les formules DTN en tête mais i tu fais des petits ajustements qui au final ne change pas le noms des 10-15 premiers (par contre l'ordre peut changer), ça ne vaut pas le coup. car au moment de la sélection on cherche les profils qu nous conviennent...

Ah oui, il ne faut pas oublié le feeling, le nom du jour et le proprio parce que mine de rien ça peut rentrer en compte...
Par exemple, je pense pas que Meynieu Elliot aurait autant de sélection avec d'autres mais il me "plaisait" bien :)

Pour les formules à part ailier et un peu attaquant, je n'ai pas changé grand chose. c'est pas la priorité. c'est juste une proposition.
L'important, c'est de changer le mode de calculs des minimas pour en faire un calcul global et là aussi, si le sélectionneur estime le joueur trop faible dans une carac, il peut faire le tri^^

Pour les Mil Def -> un minimas sur l'ensemble Def+Vitesse + un minima sur la formule
Euh, c'est loin d'être les seul critères. A partir du moment ou je le place mid def je veux un mini de cst et passe
juste que pour les milieu def c'est la l'importance d'un minima sur la formule (il me semble que je l'avais précisé auparavant ... ou peut être oublié) car le minimas sur la formule sous entend que le joueur a des secondaires ...

pour le reste je suis d'accord avec toi ...

Juste pour alimenter le débat : le soucis des secondaires c"est qu'on peut louper des joueurs qui sont au top en primaire et qui pourrait rattraper en secondaire plus tard. La conséquence c'est que ce type de joueurs seraient filtrés voir supprimés de la base assez jeune, et plus tard vers 25 26, alors qu'ils ont peut être récupérés des secondaires ne sont plus dans nos radars.

Le débat est parti dans tous les sens et se mélange entre minimas et formules.
Je propose de repartir, même si c'est pas le plus important, déjà uniquement sur les formules qui n'ont rien de dis-qualifiantes (pour rentrer dans la base) mais qui permettent seulement de calculer des scores et de déterminer le meilleur poste actuel d'un joueur.

Toutes les formules ont le même 'coef' (6) pour pouvoir comparer.

Défenseurs: (vitesse + défense) x 2.25 + (technique + passe + construction) x 0.5
2 x 2,25 + 3 x 0,5 = 6

Milieux défensifs: (vitesse + défense) x 1.75 + (passe + construction) x 1 + technique x 0.50
2 x 175 + 2 x 1 + 1 x 0.5 = 6

Milieux offensifs (vitesse + technique + passe + construction + défense) x 1.20)

Ailiers : (vitesse + technique) x 1.45 + (passe + construction) x 1.35 + buteur x 0.40

Buteurs : buteur*1,70 + (technique + vitesse) *1,67+ défense*0,40 + (Passe + Construction)*0,28

Gardiens : gardien x 3.5 + vitesse x 1.75 + passe x 0.75


S'il y a des propositions d'ajustements ...
EDIT : j'ai noté les propos. de griffon (précédemment). Aussi pour ce qui me concerne, et pour donner des pistes, le seul vrai soucis que j'ai constaté c'est d'une part une importance plus large donnée DEF par rapport aux MDEF, d'autre part aux AILiers par rapports aux milieux (offensifs). Vous pouvez vous en rendre compte en consultant votre équipe dans sokker tables 2, le tableau détecte rarement des MDEF et MIL.
(edited)

je pense que c'est pas trop mal.

peut être pour les milieux off comme ils sont dans l'axe prendre en compte un zeste la carac buteur.
et pour les ailiers peut être prendre un peu de défense aussi ...

Millieux offensifs : (vitesse + technique + passe + construction) x 1.30 + (défense + buteur) x 0.40

Ailier (vitesse + technique + passe + construction) x 1.4 + buteur x 0.40

Perso je vois plus ça

Millieux offensifs : (vitesse + technique + passe + construction) x 1.30 + (défense + buteur) x 0.40
Moi je suis plutôt pour aussi intégrer de l'attaque pour les milieux offensifs. Les ailiers en ont, alors pourquoi pas. EDIT : oui je me rend compte qu'on diminue la DEF de beaucoup pour les milieux... les milieux off sont plus exposés aux cartons rouges, mon avis c'est pas une bonne idée de diminuer trop la def.

Dans la comparaisons les principales AIL/MIL (vitesse + technique + passe + construction) reste le gros coef... J'ai peur qu'on retrouve un peu le même résultat : un milieu offensif sera détecté ailier à cause du coef 1.4 sur les principales.
Peut être donner plus de poids à la construction/pass pour un Milieu off (?) qui a priori à moins besoin de dribbler et déborder mais plutôt de distribuer la balles(le plus rapidement et précisément) aux ATT/ailiers.

(edited)

un ailier a t il besoin de buteur?
son role n'est il pas de distribuer des caviars aux attaquants?
que penses tu d'une formule a ( Vitesse+ Technique + Passe)*1.55+construction *1.35
ou la formule de Griffon :
(vitesse + technique) x 1.60 + passe x 1.5 + construction x 1.3

Je suis ok pour noter les ailiers sur les 4 carac principale ... et mettre un zeste de défense et buteur pour les milieu off...

pour les milieux off, je pense aussi que la defense est importante. ca permet de recuperer pas mal de ballons et pese sur le match et si l'adversaire a la bonne idee de jouer avec une def haute c'est que du bonheur.


(edited)

Un ailier c'est logique qu'il ait du "buteur", s'il passe il va marquer surtout face à des équipes qui jouent la ligne ...

Meme contre un gardien double ultime? Faut pas perdre de vue que les formules doivent servir avant tout à la construction de l'EDF (U21 ou A) et prendre en compte ce qu'il y aura en face non?

+1

et aussi je pense aussi que la defense est necessaire au milieu offensif, apres il reste certain que son niveau de Technique et Passe doivent etre plus elevés mais je reste persuadé qu'il faut un niveau de Defense non-negligeable á tous bon MO de haut niveau.