Subject: [DTN] Formules DTN

Ok, donc le but est d'avoir ses joueurs en exposition dans la base en vue de mieux les vendre.
Ou alors juste pour le plaisir d'avoir des ses joueurs présents dans la base des meilleurs français.

Dans ce cas

1) Il faut espérer que les propositions faites n'ont pas d'arrieres pensées du type: "je veux que grace à ma proposition, mon meilleur joueur monte dans le classement pour être mieux vendu"

2) On peut le tourner comme on veut, être le meilleur def. central français par exemple, dépend de la tactique employée pendant la partie. Exemple, si tu fais monter un def central sur corner. Bin la secondaire ATT compte, alors que sur une tactique classique, non.

C'est un peu comme en irl, le meilleur ailier droit du monde, ne l'est plus si le coach le fait jouer à droite (ok mauvais exemple pour sokker)

Je sais pas sur de m'être fait comprendre mais bon ... ça m'a fait plaisir ;=)

Et puis vous moquez pas, sur mon dernier match de championnat j'ai un def central qu'a marqué sur corner!

on reverra toutes les formules quand tu seras sélectionneurs alors pour pouvoir mettre en place tes tactiques !

Snif.

En résumé,
1) Je trouve qu'il puisse y avoir une partie variable est interessant pour le selectionneur.

2) Pour définir les meilleurs joueurs, il faudrait peut-être affiner les définitions des attaquants et des ailiers en fonction de leur position en match, voire des def:

Le renard de surface n'ayant pas les memes caracs que le contreur
L'ailier centreur snifant la ligne n'ayant pas les memes carac que l'ailier qui repique au centre pour tirer type Titi Henry
Le def latéral ne nécessitant pas les memes caracs que le def central

On a bien dissocié MIL, MILDEf et MILOFF non?

1) la partie variable existe déjà... le sélectionneur a le choix, les secondaires "bonus" (buteur pour ailier par ex.) même si tu compte pas buteur dans la formule et que cette carac ne contribue pas à une meilleure note, c'est jamais discriminatoire d'avoir EN PLUS de bonnes caracs buteur pour un ailier.

2) c'est la même réponse, le sélectionneur a le choix de choisir un profil plus "renard"... A la différence notoire, qu'un buteur sans technique MAIS furtif, contrairement à l'irl n'a quasi aucune chance de marquer (sauf sur un malentendu, ou dans ta CFA2) Le moteur de jeu n'est pas assez subtil, moins que toi en tous cas. De même que tactiquement, faire monter un def de 2 mètres sur un corner, c'est aussi trop subtil pour sokker; Autant y aller franco et lancer la boule de feu si on veut s'amuser.

3) il n'y a pas de distinction MIL / MIL OFF.

bon je reviens vite fais car je "recontre un petit soucis":

enfin voilà, la formule des milieu def de 22 ans et celle ci:

age > 21, vitesse >= 11, technique >= 7, passe >= 9, défense >= 12, construction >= 9

j'ai un joueur qui a fait 11 match la saison passée en tant que milieu Def avec les U-21 et il n'entre plus dans la BDD

Car il a pour l'ensemble des carac:
Vitesse + Technique + Passe + Défense + Construction = 57

Alors que si on fait le total de
vitesse >= 11, technique >= 7, passe >= 9, défense >= 12, construction >= 9

il faudrait avoir sur l'ensemble -> 48 ....

en effet il manque 1 niveau de construction pour qu'il entre dans la BDD ...

et je trouve que faire uniquement des minimas pour > 21 c'est un peu limite ... car c'est minimas pourrait être bien pour les 22 ans mais à mon avis il doit y avoir encore bien plus de joueurs de 23 Ans suivi .... et encore bien plus de 24 ans ... alors les 25 j'en parle pas ...

en fait tu peux te retrouver avec un joueur de 25, 26, 27 ... etc suivi dans la BDD et pourtant il serait comme ceci:

Formidable Vitesse - Exceptionnel Défense
Bon Technique - Très Bon Construction
Très Bon Passe - xxxxx Buteur

autant dire impossible qu'il joue en EDF même avec une hécatombe de blessés ....

je pense que comme on fait des suivi par tranche d'age jsuqe 25 Ans alors on devrait mettre des minimas jusque là et ensuite en mettre un général pour les > 26 Ans ...

enfin la je suis un zeste hors sujet car pour le moment on parle des formules mais ayant eu ce petit problème je voulais le faire remonter de suite et militer pour un mini sur l'ensemble des carac plutôt qu'un mini dans chaque carac ... et ensuite faire des mini tant que l'on a des joueurs suivis par tranche d'age (dans la BDD jusque 25 Ans).

Les formules... j'ai essayé hier pour les ailiers/mid modifiées (d'après les propositions sur ce topic) sur des joueurs en base. Au final (c'était la remarque de Labbé il me semble) ça change rien. 1 ou 2 pts en plus ou en moins dans le score. Sauf, que j'ai constaté que si 1 pt en plus ou en moins ne changeait rien au top (les 20 meilleurs restant les 20 meilleurs) ça se traduisait parfois par 5 ou 6 places en plus ou en moins pour les joueurs. Ça influence un peu de se trouver 5 ou 6 lignes plus bas ou plus haut dans un tableau pour le choix du sélectionneur, et le suivi des dtns. Ca change pas non plus sur la détection du poste (basé sur le score de la formule) : la prédominance de la vitesse (pour les ailiers) font que les meilleurs milieux offensifs sont encore détectés... ailiers.

C'est beaucoup de réflexions sur les formules pour pas grand chose au final...

Pour les minimas...
Tu pointes deux aspects différents xela :
1) un minima basé sur une ou plusieurs "caracs discriminatoires" et plus seulement sur le score (de la formule). en effet il manque 1 niveau de construction pour qu'il entre dans la BDD ...
2) les mêmes minimas sont appliqués pour un âge différent. faire uniquement des minimas pour > 21 ...

Je suis d'accord avec les soucis sur ces 2 pts.

Il faut avoir aussi à l'esprit que les "caracs discriminatoires" et les minimas >21 sont en fait la conséquence de deux logiques, pas terribles mais compréhensibles :

1) les sélectionneurs "se moquent" (guillemet donc) des joueurs entre 23 ans et 26 en général car ils ne sont sélectionnables (sauf U25 etc... dans les amicaux). ça explique l’introduction de "caracs discriminatoires" et le fait qu'on prenne soin des minimas pour les joueurs 26 (A) ou 21 et moins (U21). Hormis quelques monstres (genre Coly) ça se vérifie : ya peu d'intérêt à se préoccuper de joueurs entre 22 et 26.
2) les Dtns sont coincés aussi entre deux problématiques : la 1er c'est de suivre un maximum de joueurs (pour ne pas en louper) et celle de s'en débarrasser (^^) car ça fait beaucoup de joueurs à suivre. On est limité en "ressources humaines" par le nombre de managers motivés qui acceptent de participer à la DTN.

(edited)

viens nous rejoindre Xela,

j'ai déjà fait parie de la dtn ... ça ne me dérangerai pas d'en être de nouveau ... ensuite faut voir comment ça "vie" ...

Sinon, il y a une façon simple de faire avancer les choses concernant le calcul des minimas.

On peut faire un petit sondage pour savoir si l'on garde le système actuel, ou si on met en place le système global proposé par xela.

Réponse pour le point 1:
je ne suis pas trop d'accord avec toi ... les sélectionneurs "se moquent" (guillemet donc) des joueurs entre 23 ans et 26
je suis d'accord sur ce point mais bon le selectionneur se moque aussi de celui qui est 40èm dans la BDD (même plus jeune et à la limite s'il est vraiment talentueux et intègre le top 10 ensuite alors le faire entrer dans la BDD a ce moment là).
Car là ça fait d'un côté ça sert pour tous ... et de l'autre pour le sélectionneur ....

moi comme vous l'avez comprit je suis pour faire une "sélection" plus "sévère" (pas beaucoup plus au final .... ) au moins si la tranche d'age ne sert pas trop pour ses age là alors autant faire un essai comme je le suggère sur ceux ci .... et au moins si un joueur et dans la BDD il vaut le coup car là actuellement pour les >21 c'est un peu trop tendre et plus on avance dans l'age plus ça l'est ... car c'est les même critère pour les 22ans que pour les 23, 24, 25 .... etc donc la vous ratissez vraiment de plus en plus large ...


réponse au 2:
Je suis ok sur ceux que tu dis ... et ayant fait parti de la Dtn c'est pour cela aussi que j'aurais aimé avoir un outil (sokker table) étant pratique pour les dtn et aussi pour les managers.
Enfin c'est déjà comme ça mais je pense qu'en étant plus sélectif tu vas retirer au final les moins bon ... donc pas trop grave car les meilleurs seront là ... enfin quand je dis les moins bons c'est les dernier surement et en même temps ceux qui entre dans la BDD auront une "certaine valeur marchande" pour la plus part des cas car en ce moment on voit des joueurs ayant une mention 'fait partie de la DTN ou suivi par la DTN" et honnêtement faut voir !!!

Sinon moi de mon côté pour les formules, honnêtement m'en fou un peu ... elles étaient bien avant ... peut être un peu mieux maintenant ... mais au final ça ne change pas grand chose ...

moi je suis plus sur le minimum sur un ensemble de carac pour entrer dans la BDD et non sur un minimum dans chaque carac ...

d'ailleurs juytt sur ton message précédent, il n'y a rien pour mon petit qui était en U-21 et qui n'est plus suivi (et ne faisant pas construction de suite il risque de ne pas être suivi dans les prochaines semaine ...)

le selectionneur se moque aussi de celui qui est 40èm dans la BDD (même plus jeune et à la limite s'il est vraiment talentueux et intègre le top 10 ensuite alors le faire entrer dans la BDD a ce moment là).

tout l'intérêt d'avoir une base de données le plus large possible est justement là !!

si un jeune 38ème dans sa catégorie d'âge, en ayant des minima "larges" on pourra suivre son évolution au fil des saisons ... si on restreint la base et que l'on fixe des minima plus stricts le jeune ne sera pas dans la base et il faudra un très gros travail de repérage pour l'y faire re-rentrer quand il aura grâce à son talent rattraper son retard ...

la solution actuelle permet justement de ne pas ramer à faire ce travail de repérage pour les A

il ne faut pas oublier que les coachs ne viennent pas tous chaque semaine sur la BDD et que donc avoir une trace des joueurs permet de faire les relances ... si on restreint le nombre de joueurs en base on change à terme de façon radicale tout le fonctionnement du scouting !!

perso je ne pense pas que cela soit intéressant et que cela optimise quoi que ce soit dans le fonctionnement de la DTN ... on risquerait juste de se pourrir la vie ^^

je suis d'accords avec phiphi !!

Dans ma réponse il ne s'agissait pas d'approuver le système actuel, perfectible, mais d'expliquer pourquoi ça fonctionnait comme ça. Si c'est perfectible, c'est AUSSI lier à des contraintes que sont nos ressources (nombre de dtn et outils). C'est toujours bon de le rappeler ;-)

J'ai répondu pour ton joueur : Entre 21 et 26 ans ces minimas sont perfectibles à cause des contraintes justement. Sinon, techniquement, à priori il est encore en base mais caché (il n'apparait plus en top ni aux dtns).


Passons aux minimas...

On peut faire un sondage pour avancer, comme suggère Griffon, mais je vois pas de proposition précise alternative au système actuel.
Xela propose des minimas pour tous les âges pour éviter le gros palier à franchir dès qu'un joueur à 22 ans. Dans le même temps il pointe le doigt sur une carac "discriminante" (construction). Deux choses différentes, même si c'est lié. Autrement dit, son joueur n'est pas sorti de la BDD parce que le palier 21+ est trop élevé, mais parce qu'il lui manque 1 up de construction.

Je propose :
1) enlever les "caracs discriminantes" dans tous les minimas, pour éviter de virer des joueurs en retard sur des caracs (et "trop" en avance sur d'autres).

2) établir un score minimum pour tous les âges, tous les postes de 16 à 30 ans+. Et pour faire ça, la dtn détermine en interne ces scores sur la BDD existante en prenant le 20ème score (ou moins si ya pas 20 joueurs) en début de saison (on y est encore).

Une autre proposition ?