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Subject: »[I] [Idee] Les dev. nous demandent notre avis!
Sinon, ne connaissant le système des divisions réelles polonaises, fonctionnent-elles comme elles le font en France IRL ?
Ensuite, il y a un forum international pour déposer tes idées si tu le souhaites...
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Ensuite, il y a un forum international pour déposer tes idées si tu le souhaites...
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le fait que ce type de réforme (montées directes des deux premiers et descentes des deux derniers de chaque groupe) soit tellement évident et que personne n'en parle dans ce forum me laisse circonspect et dubitatif....
Sinon, je peux me tromper mais justement si personne ne l'a fait remarqué plus tôt, c'est peut-être aussi que cet aspect du jeu ne dérange pas tant de monde que ça... Non ?
Que tu te sentes lésé par ce système, soit, mais intégrer beaucoup de managers est légèrement exagéré...
Mais bon, ton idée a le mérité d'être discutée mais par contre, comme l'ont évoqué Phiphi ou xaslr dernièrement, peut-être pourrais-tu nous expliquer cela plus précisément ? Combien de poules ?
Sinon, je peux me tromper mais justement si personne ne l'a fait remarqué plus tôt, c'est peut-être aussi que cet aspect du jeu ne dérange pas tant de monde que ça... Non ?
Que tu te sentes lésé par ce système, soit, mais intégrer beaucoup de managers est légèrement exagéré...
Mais bon, ton idée a le mérité d'être discutée mais par contre, comme l'ont évoqué Phiphi ou xaslr dernièrement, peut-être pourrais-tu nous expliquer cela plus précisément ? Combien de poules ?
Déja qu'on elimine les bots soit en les rétrogradant systématiquement et si c'est trop difficile à programmer, qu'on leur attribut une équipe type faible pour qu'ils descendent rapidement au plus bas niveau. Quand on voit santa monica qui est bot depuis 2 ou 3 saisons et qui est toujours en ligue 02, c'est n'importe quoi.
ça libérera plus vite les places dans les divisions supérieures. C'est vrai qu'il y a des disparité entre les poules d'un même niveau de division . ce qui fait qu'on peut avoir du mal à monte, mais l'avantage c'est que lorsqu'on monte, on est sûr d'avoir le niveau de la division au dessus et l'on ne fait pas le yoyo. Et économiquement c'est pas plus mal. Surtout que le niveau des sponsors dépends aussi du niveau de la division. donc plus tu est dans une division difficile, plus tu gagnes.
ça libérera plus vite les places dans les divisions supérieures. C'est vrai qu'il y a des disparité entre les poules d'un même niveau de division . ce qui fait qu'on peut avoir du mal à monte, mais l'avantage c'est que lorsqu'on monte, on est sûr d'avoir le niveau de la division au dessus et l'on ne fait pas le yoyo. Et économiquement c'est pas plus mal. Surtout que le niveau des sponsors dépends aussi du niveau de la division. donc plus tu est dans une division difficile, plus tu gagnes.
plus tu est dans une division difficile, plus tu gagnes
tu veux pas venir l'expliquer à mes supporters ? ils ont du mal à comprendre ce concept :d
tu veux pas venir l'expliquer à mes supporters ? ils ont du mal à comprendre ce concept :d
surtout qu'avec ces histoires de bots on a perdu pas mal de joueurs NT... ca ferait coup double.
sans aucun esprit polémique,vous êtes un certain nombre d'intervenants sur ce forum, à faire partie de l'élite (Ligue 1/Ligue 2) de Sokker France. Ma modeste expérience m'a appris que plus on montait dans la hiérarchie, dans toutes les activités humaines, plus on avait de mal à considérer les objections qui venaient d'en dessous. Cet aspect du jeu ne peut pas déranger tant que ceux qui sont concernés ne s'expriment pas.... et quittent le jeu. Si tu veux, je peux te fournir une liste d'amis qui l'ont fait pour ces raisons. Perso, j'aime ce jeu, mais je me fous éperdument de mon cas personnel.
Après, t'expliquer le mode de refonte du système, Sokker n'a qu'à se référer à ce qu'il se fait dans toutes les fédérations. Moi, ça ne me gène pas d'être en Honneur si il y a refonte du systéme. Quoique tu dises, tous les jeunes mecs que je connais et qui ont quitté le jeu, se faisant planter en barrages ou restant trois saisons avec les mêmes clubs, en ont eu marre.... Ceux là ne peuvent plus s'exprimer. Par définition, quand tu perds des clients dans une entreprise.... ceux là prennent rarement le temps de t'expliquer pourquoi... Va voir la CFA 36....Il n'y a quasiment plus que des Bots.... Passionnant !
Après, t'expliquer le mode de refonte du système, Sokker n'a qu'à se référer à ce qu'il se fait dans toutes les fédérations. Moi, ça ne me gène pas d'être en Honneur si il y a refonte du systéme. Quoique tu dises, tous les jeunes mecs que je connais et qui ont quitté le jeu, se faisant planter en barrages ou restant trois saisons avec les mêmes clubs, en ont eu marre.... Ceux là ne peuvent plus s'exprimer. Par définition, quand tu perds des clients dans une entreprise.... ceux là prennent rarement le temps de t'expliquer pourquoi... Va voir la CFA 36....Il n'y a quasiment plus que des Bots.... Passionnant !
Cet aspect du jeu ne peut pas déranger tant que ceux qui sont concernés ne s'expriment pas.... et quittent le jeu
C'est justement regrettable que ces personnes là ne participent si ce sont elles qui se sentent lésées dans l'affaire, tu ne trouves pas ?
Après, deux points à considérer : un, comme je l'ai écris, il y a un forum international Ideas/Bugs pour transmettre toute idée d'un manager lambda... J'y ai déjà posté quelques idées ou discuté d'autres... L'approche est bonne... Ensuite, un ou plusieurs managers dévoués non aux développeurs mais au jeu, déposent ces idées sur le serveur accessible aux DEVs... Le hic arrive là car les réponses sont ou du moins ont été inexistantes...
Ensuite, ce type de jeu est basé sur l'ancienneté, c'est un fait et apparemment ce n'est pas prêt de changer... Les idées multiples ont été proposées pour modifier cet état de fait, sans résultat... C'est pas faute d'avoir essayé pour tous ceux intéressés...
Après chacun à sa propre idée du jeu (et de chaque jeu), s'y retrouve ou pas, reste ou pas... Il y a assez de jeux sur le marché et gratuit en plus pour y trouver son compte... Ce n'est pas parce qu'untel n'est pas d'accord avec ton idée, que c'est un ringard coincé dans sa bulle élitiste... ;-)
Je comprends ton point de vue, je pense que ce serait avant tout souhaitable de virer un max de bots, puis plutôt de pouvoir changer de poule à l'intersaison... Car cela éviterait de tout changer dans le système pyramidal actuel (j'imagine les DEVs)... Mais ton idée n'est pas négative car appliquée sur UM notamment et j'avoue que cela me convient aussi...
Comme déjà expliqué plus haut, pour moi, rester plusieurs saisons au même endroit permet de prendre le temps de monter en force d'équipe plus tranquillement pour s'assurer de se maintenir dans le niveau supérieur ensuite... Mais certains managers pourraient aussi préférer rester plutôt que de faire l'ascenseur chaque saison...
Et n'oublie pas que les DEVs ne sont pas des commerciaux...
C'est justement regrettable que ces personnes là ne participent si ce sont elles qui se sentent lésées dans l'affaire, tu ne trouves pas ?
Après, deux points à considérer : un, comme je l'ai écris, il y a un forum international Ideas/Bugs pour transmettre toute idée d'un manager lambda... J'y ai déjà posté quelques idées ou discuté d'autres... L'approche est bonne... Ensuite, un ou plusieurs managers dévoués non aux développeurs mais au jeu, déposent ces idées sur le serveur accessible aux DEVs... Le hic arrive là car les réponses sont ou du moins ont été inexistantes...
Ensuite, ce type de jeu est basé sur l'ancienneté, c'est un fait et apparemment ce n'est pas prêt de changer... Les idées multiples ont été proposées pour modifier cet état de fait, sans résultat... C'est pas faute d'avoir essayé pour tous ceux intéressés...
Après chacun à sa propre idée du jeu (et de chaque jeu), s'y retrouve ou pas, reste ou pas... Il y a assez de jeux sur le marché et gratuit en plus pour y trouver son compte... Ce n'est pas parce qu'untel n'est pas d'accord avec ton idée, que c'est un ringard coincé dans sa bulle élitiste... ;-)
Je comprends ton point de vue, je pense que ce serait avant tout souhaitable de virer un max de bots, puis plutôt de pouvoir changer de poule à l'intersaison... Car cela éviterait de tout changer dans le système pyramidal actuel (j'imagine les DEVs)... Mais ton idée n'est pas négative car appliquée sur UM notamment et j'avoue que cela me convient aussi...
Comme déjà expliqué plus haut, pour moi, rester plusieurs saisons au même endroit permet de prendre le temps de monter en force d'équipe plus tranquillement pour s'assurer de se maintenir dans le niveau supérieur ensuite... Mais certains managers pourraient aussi préférer rester plutôt que de faire l'ascenseur chaque saison...
Et n'oublie pas que les DEVs ne sont pas des commerciaux...
Je suis d'accord pour dire que les divisions pleines de bots sont peut être le plus gros problème du jeu et qu'il faut être sur-motivé pour rester plusieurs saison avant de pouvoir joueur régulièrement contre des vraies équipent, mais ce n'est pas le système de barrages qui va ou non faire que tu n'aura plus de bots. Cela vient du fait que le nombre de CFA 02 est beaucoup trop faible par rapport aux places disponibles, alors soit on réduit le nombre de poules, soit on prend le principe de poule unique pour la dernière division. Même si vu l'écart actuel entre les cfa et ceux qui débutent, et le manque de progressivité entre les divsions, je serais pour permettre aux nouveau joueurs d'avoir un développement plus rapide soit par un stade de base plus important ou un coup de pouce financier au bout de 2 saisons, ça reste que comme comme tous les jeux de management, c'est un jeu de patience.
je n'ai pas fait d'amalgame entre jouer dans l'élite...et être un ringard coincé dans sa bulle élitiste.. Quand à faire l'ascenseur , monter ou descendre, ce sont les régles fondamentales du football. Elles sont partout fondées sur les risques de descentes et les espoirs d'accessions. Que le jeu soit virtuel ou non, les régles du foot sont basées sur le risque,. Ca, ce n'est pas mon idée, c'est celle à laquelle on doit adhérer quand on fait un sport co, virtuel ou pas. Je ne suis pas un statistitien, mais je serais curieux de savoir quel pourcentage d'équipes CFA ou CFA 2 sont montées à la suite de barrages contre des équipes de division supérieures (hors bots).
Quelques problèmes mis en avant:
1) Trop de bots en CFA2.
C'est un problème très important en terme de pérennité du jeu bien que peu de personnes ne le relèvent sur les forums car les nouveaux abandonnent avant de mettre le nez sur les forums alors que les anciens n'ont rien à carrer du problème des CFA2 vu qu'ils n'y sont plus.
2) Pas assez de mobilité interdivisions.
Bien que sokker soit un jeu de patience, passer entre 5 et 10 saisons dans la même poule (avec le même bot) c'est démotivant. Surtout que quand tu finis par monter tu redescends illico car la div. supérieure est 4 fois plus dure (car ayant 4 fois moins d'équipes)
A mon sens, ce sont les deux plus grosses explications à la perte de joueurs sur sokker: par l'entrée des nouveaux et la sortie des anciens.
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1) Trop de bots en CFA2.
C'est un problème très important en terme de pérennité du jeu bien que peu de personnes ne le relèvent sur les forums car les nouveaux abandonnent avant de mettre le nez sur les forums alors que les anciens n'ont rien à carrer du problème des CFA2 vu qu'ils n'y sont plus.
2) Pas assez de mobilité interdivisions.
Bien que sokker soit un jeu de patience, passer entre 5 et 10 saisons dans la même poule (avec le même bot) c'est démotivant. Surtout que quand tu finis par monter tu redescends illico car la div. supérieure est 4 fois plus dure (car ayant 4 fois moins d'équipes)
A mon sens, ce sont les deux plus grosses explications à la perte de joueurs sur sokker: par l'entrée des nouveaux et la sortie des anciens.
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Les solutions existent et sont simples à programmer, elles devraient donc être acceptées par les dev. si elles sont appuyées par les forumeurs. Faut voir de quelle façon ...
Probleme 1: Solution proposée actuellement mais peu appuyée pour les raisons évoquées plus haut:
La div. la plus basse d'un pays passe en systeme junior de poule unique mais un tantinet inique (laisse ma mére tranquille nikos!)
Mais au bout de deux trois saisons, le nouveau va monter forcément et tomber sur un système de poule plus juste.
Et puis on détruira ainsi au moins 80% des bots de cfa2 !!!!!!!!!!!!
Bon, quelques améliorations sont évidemment à prévoir sur le système en question (état des terrains des bots qui traineront encore un peu par ci par là, nombre de réceptions équilibré, choix des matches pour éviter les rares bots et le fait d'être exempt, classement et montées et/ou barrages ...) et cela profitera aussi au systeme junior. Faisons là confiance aux dev.
Et puis meme, si c'est mis en place, il y aura plus de pression pour améliorer ce systeme que s'il est juste appliqué uniquement en juniors. C'est donc à terme tout bénef, même si on ne traîne plus depuis longtemps en CFA2.
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La div. la plus basse d'un pays passe en systeme junior de poule unique mais un tantinet inique (laisse ma mére tranquille nikos!)
Mais au bout de deux trois saisons, le nouveau va monter forcément et tomber sur un système de poule plus juste.
Et puis on détruira ainsi au moins 80% des bots de cfa2 !!!!!!!!!!!!
Bon, quelques améliorations sont évidemment à prévoir sur le système en question (état des terrains des bots qui traineront encore un peu par ci par là, nombre de réceptions équilibré, choix des matches pour éviter les rares bots et le fait d'être exempt, classement et montées et/ou barrages ...) et cela profitera aussi au systeme junior. Faisons là confiance aux dev.
Et puis meme, si c'est mis en place, il y aura plus de pression pour améliorer ce systeme que s'il est juste appliqué uniquement en juniors. C'est donc à terme tout bénef, même si on ne traîne plus depuis longtemps en CFA2.
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Probleme n°2: fluidifier le systeme de montée:
Bin je reviens à ma proposition: intercaler des divisions intermediaire entre chaque div.
Chaque niveau en dessous de la ligue 1 se retrouvera avec deux fois moins d'équipes, et la marche d'une div. à l'autre sera moins haute. D'où plus de fluidité.
On garde le systeme de poule de 8 (ce qui évite un refus d'entrée des dev)
La ligue2 à 32 équipes devient:
Ligue 2 "Elite" à 16 équipe PLUS en dessous Ligue 2 "Classique" à 16 équipes.
Et ainsi de suite pour les div. inférieures.
Le premier monte enfin AUTOMATIQUEMENT et les deux derniers descendent AUTOMATIQUEMENT.
On peut, si cela fait plaisir aux dev. (et à baloo ) garder un système de barrages pour les seconds de poules ce qui rendrait le jeu encore plus fluide en terme de montée-descente, du moins plus motivant.
Ces seconds joueraient leur barrages contre les 5ème et 6ème de la poule supérieure.
Il faudrait adapter les sponsors en se basant sur les anciens sponsors en créant un niveau intermédiaire, ce qui n'a rien de compliqué. (Niv.intermédiaire = (exN1+exN2) /2 )
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Bin je reviens à ma proposition: intercaler des divisions intermediaire entre chaque div.
Chaque niveau en dessous de la ligue 1 se retrouvera avec deux fois moins d'équipes, et la marche d'une div. à l'autre sera moins haute. D'où plus de fluidité.
On garde le systeme de poule de 8 (ce qui évite un refus d'entrée des dev)
La ligue2 à 32 équipes devient:
Ligue 2 "Elite" à 16 équipe PLUS en dessous Ligue 2 "Classique" à 16 équipes.
Et ainsi de suite pour les div. inférieures.
Le premier monte enfin AUTOMATIQUEMENT et les deux derniers descendent AUTOMATIQUEMENT.
On peut, si cela fait plaisir aux dev. (et à baloo ) garder un système de barrages pour les seconds de poules ce qui rendrait le jeu encore plus fluide en terme de montée-descente, du moins plus motivant.
Ces seconds joueraient leur barrages contre les 5ème et 6ème de la poule supérieure.
Il faudrait adapter les sponsors en se basant sur les anciens sponsors en créant un niveau intermédiaire, ce qui n'a rien de compliqué. (Niv.intermédiaire = (exN1+exN2) /2 )
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Bon après je me sens pas de transcrire tout çà en anglais ... du moins pour l'efficacité du truc