Subject: Incoherence entre osokker et sokker tables

Bjrs a tous j'aurai une question et si quelqu'un peu m'expliquer.

Donc mon probleme c'est que sur un de mes joueurs il y a un contradiction entre osokker et sokker tables, c'est a dire sur sokker et avec l'aide de osokker mon joueur au bout de 9 semaines a un talent pour le moment a 2.12 et qui est ce que j'ai de mieux en ce moment alors que sur sokker tables on me dit de le supprimer ?????

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=679770sokkertables2.png][/URL]]

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=559444ossoker.png][/URL]

de plus j'ajouterai que le seul joueur qui m'a rapporter 1 750 000 issu de mon centre et vendu des sa sortie etait au depart indiqué a supprimer sur sokker tables puis ensuite "garder?" donc j'aurais tendance a dire qu'il ne faut pas se fier qu'a sokker tables
(edited)

sokker tables ne prend pas en compte le talent des joueurs, seul le niveau de sortie compte pour évaluer. Osokker lui ne fait qu'évaluer le talent.

Sur cet exemple le talent est de toute façon mal évalué par Osokker (manque de semaines en centre) mais ce qui est certain c'est que le junior sortira au mieux niveau 7, soit au maximum 3*7=21 caracs réparties sur 8 (def, endurance, vitesse...). A partir de là il faudrait un énorme coup de bol pour une répartition parfaite de ces 21 points. Regarde le marché des transferts, les 16 ans qui ont 21 pts, 95% seront vendu (ou pas) moins de 1 euro. Si ton junior a un talent 3 maximum tu pourrais l'entrainer, mais de toute façon la probabilité la plus forte c'est qu'il partira de très bas dans toutes les caracs. Le talent n'est qu'un aspect... même les gros talents avec des caracs basses se vendent pas.

Bien entendu sokker tables n'est pas totalement fiable, seul le tirage final (la répartition des caracs après sortie du centre) décidera de l'avenir du junior. Mais aucun autre outils n'évalue le potentiel d'un junior et surement pas Osokker.

Je te remercie pour tes explications et donc le talent estimé par osokker n'est pas très fiable car si au démarrage il est sous estimé par l'entraîneur il grimpera plus vite dans les niveaux et aura donc un meilleur talent qu'un jeune qui est surestimé au depart? Donc par déduction le seul moyen le plus sur de connaitre le talent d'un joueur est de l'entraîner dans une seule carac pendant plusieurs semaines afin d'obtenir plusieurs ups et analyser la vitesse devolution dans cette caracs si j'ai bien compris. Et comment sait on que 3 est le talent le plus faible?

Plus précisément un entraineur peut se planter dans son évaluation d'un junior n'importe quand, plusieurs fois, de la 1er à la dernière semaine. On ne peut plus utiliser de calcul simple pour déterminer le talent (genre en 15 semaines il a progressé de 3 niveaux donc 15/3=5) , mais un calcul de statistique plus complexe. Plus on a de données (donc de semaines en centre) plus la statistique sera fiable.

Avant la réforme de l'évaluation des juniors par l'entraineur on était certain du niveau réel d'un junior et de sa progression. C'est à cette période qu'on a observé que les juniors ne progressaient pas en moins de 3 semaines (talent 3 donc) ou s'ils progressaient en 2 après ils faisaient 4 semaines (sauf s'ils sortaient du centre évidemment). Maintenant, avec les statistiques sur des juniors qui restent longtemps en centre, on observe que c'est la même chose : jamais en dessous de 3.

En résumé : Pour un junior qui est en centre depuis plus de 15 semaines, Osokker donnera un talent en général pas trop mauvais : si par exemple il marque 3,5, il faut comprendre talent entre 3 et 4 etc ...
Au delà de 20 semaines en centre le calcul du talent sera précis, et parfait à 30 semaines.

A noter que le niveau général de l'entraineur junior à une influence sur la progression du junior et donc sur le calcul du talent ! Ca signifie que les seul les entraineurs magiques- extra terrestre peuvent atteindre le talent 3,0 pour un junior. Avec un entraineur brillant, le même junior au talent 3 serait par exemple évalué 3,2...

Maintenant j'y vois deja un peu plus clair donc si je comprends bien pour les juniors si on veut etre sur du talent il faut 30 semaines en centre et malheureusement ca concerne que peut de juniors. Donc pour les autres c'est peu la loterie pour les juniors qui restent 10 semaines ou moins.

Et une dernière question, si mon junior de 16 ans cité ci dessus meme avec un tres bon talent si je veux le garder il ne vaudrait pas le coup car pour toi il partirai de trop loin?

20 semaines ça suffit pour avoir une idée du talent. Après on peut tester si on veut en entrainant dans son equipe.

Comme je le disais ça dépend de la répartition des caracs. Comme il sortira avec "seulement" 21 caracs au mieux tu peux t'attendre à sortir un joueur bas dans pas mal de caracs. Même avec talent maximum il va falloir l'entrainer longtemps, très longtemps et dans plusieurs caracs pour en faire un jeune intéressant. Si t'as un gros coup de chance, il sera super bien réparti et tu pourrais le garder pour tester son talent, mais le plus probable —largement— c'est que tu le vendes 1 euro finalement ou direct poubelle comme la plupart des juniors.

Sinon, même si la répartition des caracs est aléatoire c'est tout à fait possible de tester un junior durant sa formation. Si par exemple ton junior fait du 20-30 de rating en moyenne attaquant avec un niveau 7 seulement ça veut dire que toutes ses caracs seront répartis sur attaque (vitesse/tech/buteur). Là c'est le jackpot . Mais je suis quasi certain, si ton junior a joué, qu'il tourne plutôt à 15-20 de rating à tous les postes !

Il peut y avoir 2 voire 3 niveaux d'écart entre l'évaluation de l'entraineur et le niveau réelle du joueur donc si le joueur est sous évalué d'entrée ( ce qui semble le cas de ton joueur vu sa montée tres importante des caracs sur les deux premières semaines ) cela fausse a la fois Osokker qui surestime le talent et sokker tables qui détermine le niveau de sortie par rapport au niveau du joueur et au temps qu'il lui reste.

Dans tous les cas, il faut attendre le jeudi avant de virer un joueur et que ce soit Osokker ou sokker tables, ce ne sont que des indications et des outils qui doivent être utiliser avec prudence sur les premières semaines d'un joueur. Les données étant insuffisantes pour une estimation finale fiable.

Merci beaucoup a vous 2 d'avoir pris la peine d'approfondir un peu le sujet

Ceci dit sokker tables est assez prudent sur l'évaluation : même si le niveau est sous-estimé (dans le cas d'un double down) un junior a bon potentiel sera quand même évalué à garder(?); autrement dit, le jeudi quand sokker tables dit "à virer" faut vraiment considérer le conseil. Inversement, compte tenu de la prudence des calculs, si un junior à un potentiel correct (petite étoile) il est plus que probable que ça soit une croute quand même.

Moi perso, avant, je gardais des joueurs sans potentiel ("a virer") en espérant... maintenant, j'espère plus, j'économise 10 juniors (10 000 euros par semaine) en gardant que ceux qui ont un minimum d'espoir.

Je viens de me pencher sur mes joueurs et trouve quand même quelques incoherences.


Alix Timothy ..... 16 16 4 17.6 7 - 8 ? garder ?
Dos Santos Anthony 16 11 5 17.3 7 - 8 - Supprimer ?

Ces deux joueurs sont estimés au même niveau de sortie et c'est celui qui sort le plus tard qui est à garder. La logique voudrait que ce soit l'inverse.

Et quand tu reçois un nouveau cadet le jeudi et que sokker tables te dise a virer tu le vire de suite ou patiente quelque semaines??

je reçois les joueurs le samedi moi perso ;-) Et le jeudi je fais le tri. Si j'ai un doute pour un nouveau ou après un double down, à la limite j'attend de le tester sur le terrain ou je regarde ses ratings s'il a joué.

Oui lol j'ai eu un petit beug et je confirme moi aussi je les recois le samedi
(edited)

Effectivement c'est pas très cohérent. Mais je pense pas à un bug, le calcul prend en compte plusieurs niveaux d'évaluations.
De mémoire je sais plus exactement mais je pense que le fait de rester 5 semaines de plus donne un avantage au 1er malgré son retard de niveau supposé et le fait qu'il sorte un peu plus tard. Comme le talent est une grande inconnue, on estimes que le 1er pourrait atteindre quand même le niveau 9 avec talent max, mais pas le second. Je vérifie si j'ai le temps... En tous cas ça me semble cohérent, 1 niveau de plus c'est 3 caracs de plus à la sortie.

Quoiqu'il en soit on est kif kif dans le "conseil". Entre "supprimer?" et "garder?" (en vert, avec le "?") y'a une marge très faible, ça peut basculer d'une semaine à l'autre sur ces 2 conseils.