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Subject: »[I] Sur Sokker information
??? le traiding, n'est pas le seul model viable.
Je suis en ligue 01, et j'ai toujours formé alors pas forcement beaucoup de très jeunes, mais j'en ai quand même toujours 2 ou 3 qui sont issus de mon centre que je forme toujours jusqu'au bout .
Et avec l'individualisation des entrainements la saison prochaine si tout va bien , ça sera même plus facile.
Je suis en ligue 01, et j'ai toujours formé alors pas forcement beaucoup de très jeunes, mais j'en ai quand même toujours 2 ou 3 qui sont issus de mon centre que je forme toujours jusqu'au bout .
Et avec l'individualisation des entrainements la saison prochaine si tout va bien , ça sera même plus facile.
Ha moi je capitalise à 100% sur le passage à l'entraînement indiv...
J'espère aussi que ça va arriver la saison prochaine. J'ai une saison de mono-training, mais après je suis coincé .
??? le traiding, n'est pas le seul model viable.
Ah bon ? c'est les sponsors ? les recettes de stades peut être ? :-)
Je parlais pas de "jeunes" déjà extra terrestre, mais des U21...
Le prochain système de training, limité à 10 slots au total, ne va pas non plus révolutionner la formation, faut pas rêver.
Mais, peu importe la logique économique à la limite, c'était pas mon propos. C'est juste que rencontrer des équipes +/-10 de rating, des inactifs, des clubs avec des écarts de ressources énormes c'est assez courant dans une seule et même ligue. Ce sont des biais énormes. Je vois pas ce qu'il ya de fun de jouer ces championnats toute une saison.
Ah bon ? c'est les sponsors ? les recettes de stades peut être ? :-)
Je parlais pas de "jeunes" déjà extra terrestre, mais des U21...
Le prochain système de training, limité à 10 slots au total, ne va pas non plus révolutionner la formation, faut pas rêver.
Mais, peu importe la logique économique à la limite, c'était pas mon propos. C'est juste que rencontrer des équipes +/-10 de rating, des inactifs, des clubs avec des écarts de ressources énormes c'est assez courant dans une seule et même ligue. Ce sont des biais énormes. Je vois pas ce qu'il ya de fun de jouer ces championnats toute une saison.
Training/trading, débat éternel sur le vecteur le plus efficace pour progresser. A mon avis, cette réforme ne changera pas grand-chose sur la prééminence du 2ème.
Mais, c'est pas la-dessus que je veux m'exprimer et vous entendre. Car, il y a un point qui n'a jamais été évoqué, me semble t'il par qui que ce soit, à savoir :
Comment va t'on utiliser les entraîneurs à partir du moment où on va pouvoir différencier les slots d'entraînement ? Jusqu'à présent, il fallait choisir l'entraîneur le plus compétent dans la caractéristique entraînée pour l'entraînement individuel et avec la réforme, comme chaque joueur aura son entraînement particulier, ça va se passer comment ? FAUDRA T'Il MULTIPLIER LES ENTRAÎNEURS ? parce que vu les coûts d'un entraîneur de haut niveau, ça risque d'être impossible...
Quelqu'un a une info ou un avis sur ce point ?
Mais, c'est pas la-dessus que je veux m'exprimer et vous entendre. Car, il y a un point qui n'a jamais été évoqué, me semble t'il par qui que ce soit, à savoir :
Comment va t'on utiliser les entraîneurs à partir du moment où on va pouvoir différencier les slots d'entraînement ? Jusqu'à présent, il fallait choisir l'entraîneur le plus compétent dans la caractéristique entraînée pour l'entraînement individuel et avec la réforme, comme chaque joueur aura son entraînement particulier, ça va se passer comment ? FAUDRA T'Il MULTIPLIER LES ENTRAÎNEURS ? parce que vu les coûts d'un entraîneur de haut niveau, ça risque d'être impossible...
Quelqu'un a une info ou un avis sur ce point ?
Pour le coup depuis que je suis en national j'ai toujours eu un entraîneur E.T dans toutes les caracs sauf gardien. Sincèrement c'est pas ça le plus gros des coûts ;)
Edit: par contre il a 84 ans et son adjoint 95. C'est + ça qui m'inquiète si un jour ils finissent par se dire que c'est pas ouf
(edited)
Edit: par contre il a 84 ans et son adjoint 95. C'est + ça qui m'inquiète si un jour ils finissent par se dire que c'est pas ouf
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A 50 000 euros, un entraîneur magique en moyenne, si tu estimes que c'est pas cher, moi si !
J'ai 2 magique pour un peu moins cher parce qu'ils sont vieux comme toi. J'ai pas les moyens d'en acheter un autre sauf à me mettre en danger financièrement.
Donc, c'est bien beau d'imaginer des slots d'entraînement différenciés mais si t'as aucun entraîneur de qualité à mettre derrière, tu seras donc obligé d'entraîner la même caractéristique pour plusieurs joueurs comme actuellement. Ça ne change rien au fond si les coûts des entraîneurs ne sont pas revus à la baisse et si ce n'est pas le cas, le fait que chaque joueur va perdre chaque année 3 semaines d'entraînement (si la vitesse d'entraînement n'est pas augmentée) va rendre l'entraînement moins performant que le système actuel !
Donc en conclusion, SI on en reste au même système de vitesse d'entraînement et du même niveau des coûts d'entraineur, la réforme rendra l'entraînement moins performant qu'actuellement malgré le principe de slots spécifiques !
J'ai 2 magique pour un peu moins cher parce qu'ils sont vieux comme toi. J'ai pas les moyens d'en acheter un autre sauf à me mettre en danger financièrement.
Donc, c'est bien beau d'imaginer des slots d'entraînement différenciés mais si t'as aucun entraîneur de qualité à mettre derrière, tu seras donc obligé d'entraîner la même caractéristique pour plusieurs joueurs comme actuellement. Ça ne change rien au fond si les coûts des entraîneurs ne sont pas revus à la baisse et si ce n'est pas le cas, le fait que chaque joueur va perdre chaque année 3 semaines d'entraînement (si la vitesse d'entraînement n'est pas augmentée) va rendre l'entraînement moins performant que le système actuel !
Donc en conclusion, SI on en reste au même système de vitesse d'entraînement et du même niveau des coûts d'entraineur, la réforme rendra l'entraînement moins performant qu'actuellement malgré le principe de slots spécifiques !
Mais c'est justement le but. Ils ne veulent plus de quintuple divins.
J'ai 4 entraîneurs magiques: 40/38/35 et 34k. Je sais pas comment tu payes 50k le tien mais le souci économique vient peut être de là ;)
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J'ai 4 entraîneurs magiques: 40/38/35 et 34k. Je sais pas comment tu payes 50k le tien mais le souci économique vient peut être de là ;)
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OK, si c'est le but, alors il faut revoir toute sa stratégie. Pas besoin de supporter des coûts d'entraînement élevés pour un résultat médiocre ! Pas nécessaire non plus d'avoir un centre de formation coûteux pour sortir des joueurs qui seront au final moins bankables !
La base du succès reste la maîtrise des coûts sur le long terme !
Je viens de voir la suite de ton message parce que des entraineurs magiques à moins de 50 000 qui n'ont pas 90 balais ou plus, je crois pas que ça existe...
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La base du succès reste la maîtrise des coûts sur le long terme !
Je viens de voir la suite de ton message parce que des entraineurs magiques à moins de 50 000 qui n'ont pas 90 balais ou plus, je crois pas que ça existe...
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Ça te fait quand-même pas loin de 150 000 de coût d'entraîneur à sortir chaque semaine ! c'est quand-même un budget...
Pour être tout à fait exact, j'ai un entraîneur très vieux et un qui a la 50aine. Je m'en tire pour 90 k.
Je suis allé voir les entraîneurs magiques sur le marché. Ils ont moins de 80/90 ans et les salaires tournent autour des 50 k.
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Pour être tout à fait exact, j'ai un entraîneur très vieux et un qui a la 50aine. Je m'en tire pour 90 k.
Je suis allé voir les entraîneurs magiques sur le marché. Ils ont moins de 80/90 ans et les salaires tournent autour des 50 k.
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Les 2 ou 3 jeunes de mon centre de formation que je forme jusqu'au bout, ils ne rentrent pas ET dans mon équipe sénior ^^
Leur entrainement est compliqué sur les derniers tours de coupe, mais le reste du temps c'est parfaitement gérable.
les recettes stade font effectivement que je suis systématiquement positif sur deux semaines :-) même hors période de coupe. Ensuite j'essaye de post former quelques joueurs et je complete mon équipe avec quelques vieux , mais on est très loin d'un model trading avec de l'achat revente en permanence et si je regarde les autres joueurs de ligue 1, Camsom est probablement le seul qui fonctionne un peu comme ça, mais même lui, il ne passe pas son temps à ce jeu là. Il ne forme pas de jeunes, mais il fait aussi de la post formation et il a aussi les recettes CCC qui lui donne un gros bonus.
Tu parles qu'il n'y a pas de chalenges, mais si tu vires le système de ligue, tu le remplace par quoi? On peut éventuellement chercher un système de barrages différent pour que les joueurs d'une même division s'affrontent pour mieux trier ceux qui montent et ceux qui descendent, mais on est bien obligé de garder un système de ligue. Les poules plus grandes devrait déja améliorer les choses par rapport à l'ancien système.
Leur entrainement est compliqué sur les derniers tours de coupe, mais le reste du temps c'est parfaitement gérable.
les recettes stade font effectivement que je suis systématiquement positif sur deux semaines :-) même hors période de coupe. Ensuite j'essaye de post former quelques joueurs et je complete mon équipe avec quelques vieux , mais on est très loin d'un model trading avec de l'achat revente en permanence et si je regarde les autres joueurs de ligue 1, Camsom est probablement le seul qui fonctionne un peu comme ça, mais même lui, il ne passe pas son temps à ce jeu là. Il ne forme pas de jeunes, mais il fait aussi de la post formation et il a aussi les recettes CCC qui lui donne un gros bonus.
Tu parles qu'il n'y a pas de chalenges, mais si tu vires le système de ligue, tu le remplace par quoi? On peut éventuellement chercher un système de barrages différent pour que les joueurs d'une même division s'affrontent pour mieux trier ceux qui montent et ceux qui descendent, mais on est bien obligé de garder un système de ligue. Les poules plus grandes devrait déja améliorer les choses par rapport à l'ancien système.
Pas d'accord, l'équilibrage est mauvais.
Il faut faciliter l'intégration des nouveaux joueurs et la ça fait tout le contraire.
Les newbies sont condamnés à faire l'ascenseur.
Déjà qu'au bout de 3 saisons pleines avec Full investissement dans mon Stade je galère encore...
Alors les débutants aujourd'hui sont condamnés à faire CFA=>Nat=>CFA=>Nat pendant 1 an IRL presque.
Plutôt sympa l'intégration -_-
Il faut faciliter l'intégration des nouveaux joueurs et la ça fait tout le contraire.
Les newbies sont condamnés à faire l'ascenseur.
Déjà qu'au bout de 3 saisons pleines avec Full investissement dans mon Stade je galère encore...
Alors les débutants aujourd'hui sont condamnés à faire CFA=>Nat=>CFA=>Nat pendant 1 an IRL presque.
Plutôt sympa l'intégration -_-
Ah et donc on a moins de Semaines dans une saison...
Donc moins d'entrainements, donc moins de Up de Caracs pour nos joueurs ; à moins de faire une longue intersaison ? ^^'
Donc moins d'entrainements, donc moins de Up de Caracs pour nos joueurs ; à moins de faire une longue intersaison ? ^^'
Les 2 ou 3 jeunes de mon centre de formation que je forme jusqu'au bout...
Tu vas pas me dire que tes bascules de finances se sont faites en formant constamment 2-3 jeunes U21 ...
Peu importe qu'on parle de trading, de trading à haute intensité, ou de plus value sur la formation, c'est la même finalité, il s'agit — au minimum — de faire assez de plus value pour maintenir ses finances et son niveau de jeu dans le temps.
Ni les sponsors, ni les recettes ne peuvent compenser une perte de rating dans le temps.
Si j'ai une équipe de "vieux", pas/peu de gain training, que je trade pas, et que je gagne tout mes matchs avec un stade à fond/sponsors à fond et bah je vais perdre de l'argent et du rating dans le temps. Si, par contre, je fais tout l'inverse (!) je perds tout mes matchs, j'ai une équipe de jeunes (training à fond) et que je trade, et bah je vais gagner de l'argent et du rating dans le temps.
Tu peux retourner la question comment tu veux, la logique économique de sokker c'est pas de gagner des matchs pour faire rentrer des recettes et des sponsors mais du trading/training. Évidemment sin on fait les deux tant mieux, mais sans trading/training tu ne progresses pas.
Bref, tout ça pour dire que le "challenge" en soi, c'est un peu du pipo de façon générale, championnat ou pas. Evidemment c'est encore pire dans un championnat, pour les raisons évoquées précédemment.
Tu parles qu'il n'y a pas de chalenges, mais si tu vires le système de ligue, tu le remplace par quoi?
Par un mode libre, comme Arcade/amical, mais officiel. Dans l'idée, on invite un adversaire et le résultat influe sur le score de ranking des deux. Le "prestige" de ranking des deux influençant les sponsors/recettes de la semaine... Bref, rien de bien neuf. Sauf qu'on devrait ajuster le système de ranking sokker, et en finir avec la logique économique du training/ trading... Passons...
On ne joue pas dans la semaine? pas grave, son score de ranking bouge pas, on a quand même un full training ... On joue plusieurs fois dans la semaine? Ok, mais on cumul pas les tainings de match...
Avec un mode libre on en finirait avec des matchs contraints, sans saveurs, des championnats perdus (ou gagnés) d'avance, des petites nations qui n'arrivent même plus à trouver un adversaire humain (rigolait pas, ça risque de nous arriver...).
Le tout n'empêcherait pas des tournois. Comme aux Échecs par exemple, on réserve des tournois à un minimum de score/ranking. Le CC ? pas de soucis, les meilleurs score/ranking de chaque nations peuvent s'inscrire... etc..
Plus j'y pense, plus le mode libre permettrait à sokker de s'en sortir, plus on va contraindre à des matchs qu'on a pas envie de jouer (donc là 3/semaines) dans des tournois dont on se moque (combien "jouent" la coupe de france e?) plus on va se faire ch*.
Tu vas pas me dire que tes bascules de finances se sont faites en formant constamment 2-3 jeunes U21 ...
Peu importe qu'on parle de trading, de trading à haute intensité, ou de plus value sur la formation, c'est la même finalité, il s'agit — au minimum — de faire assez de plus value pour maintenir ses finances et son niveau de jeu dans le temps.
Ni les sponsors, ni les recettes ne peuvent compenser une perte de rating dans le temps.
Si j'ai une équipe de "vieux", pas/peu de gain training, que je trade pas, et que je gagne tout mes matchs avec un stade à fond/sponsors à fond et bah je vais perdre de l'argent et du rating dans le temps. Si, par contre, je fais tout l'inverse (!) je perds tout mes matchs, j'ai une équipe de jeunes (training à fond) et que je trade, et bah je vais gagner de l'argent et du rating dans le temps.
Tu peux retourner la question comment tu veux, la logique économique de sokker c'est pas de gagner des matchs pour faire rentrer des recettes et des sponsors mais du trading/training. Évidemment sin on fait les deux tant mieux, mais sans trading/training tu ne progresses pas.
Bref, tout ça pour dire que le "challenge" en soi, c'est un peu du pipo de façon générale, championnat ou pas. Evidemment c'est encore pire dans un championnat, pour les raisons évoquées précédemment.
Tu parles qu'il n'y a pas de chalenges, mais si tu vires le système de ligue, tu le remplace par quoi?
Par un mode libre, comme Arcade/amical, mais officiel. Dans l'idée, on invite un adversaire et le résultat influe sur le score de ranking des deux. Le "prestige" de ranking des deux influençant les sponsors/recettes de la semaine... Bref, rien de bien neuf. Sauf qu'on devrait ajuster le système de ranking sokker, et en finir avec la logique économique du training/ trading... Passons...
On ne joue pas dans la semaine? pas grave, son score de ranking bouge pas, on a quand même un full training ... On joue plusieurs fois dans la semaine? Ok, mais on cumul pas les tainings de match...
Avec un mode libre on en finirait avec des matchs contraints, sans saveurs, des championnats perdus (ou gagnés) d'avance, des petites nations qui n'arrivent même plus à trouver un adversaire humain (rigolait pas, ça risque de nous arriver...).
Le tout n'empêcherait pas des tournois. Comme aux Échecs par exemple, on réserve des tournois à un minimum de score/ranking. Le CC ? pas de soucis, les meilleurs score/ranking de chaque nations peuvent s'inscrire... etc..
Plus j'y pense, plus le mode libre permettrait à sokker de s'en sortir, plus on va contraindre à des matchs qu'on a pas envie de jouer (donc là 3/semaines) dans des tournois dont on se moque (combien "jouent" la coupe de france e?) plus on va se faire ch*.
Il faut bien se dire que ce qui est sur le marché des entraîneurs c'est les poubelles des clubs donc par définition tu n'as pas les plus optimisés. Sur 4 magiques ils sont tous à 40k ou moins chez moi de salaire donc c'est bien que c'est largement trouvable :)
Et oui ça fait une énorme somme à sortir mais parce que depuis plusieurs années je prends que des FR suivis par la DTN donc je veux maximiser leur potentiel quitte à sacrifier mon potentiel de résultat sportif par ces investissements. Personne n'est obligé d'avoir un staff avec un entraîneur magique et 3 adjoints du même niveau !
Et les jeunes de demain seront tout autant bankable puisqu'on sera tous touchés par cette réforme. C'est la loi de l'offre et de la demande qui fixe les prix. Les meilleurs joueurs de demain seront moins forts que les meilleurs d'aujourd'hui mais il n'empêche que les meilleurs partiront quand même à des prix fous. Aujourd'hui un def double divin à 24 ans se vend 4 millions avec des secondaires correctes. Dans 5 saisons la "norme" sera ptet le double extra terrestre au même âge mais ça vaudra toujours 4 millions. Et possiblement même + puisque les recettes de billetterie vont augmenter donc + d'argent en circulation
Et oui ça fait une énorme somme à sortir mais parce que depuis plusieurs années je prends que des FR suivis par la DTN donc je veux maximiser leur potentiel quitte à sacrifier mon potentiel de résultat sportif par ces investissements. Personne n'est obligé d'avoir un staff avec un entraîneur magique et 3 adjoints du même niveau !
Et les jeunes de demain seront tout autant bankable puisqu'on sera tous touchés par cette réforme. C'est la loi de l'offre et de la demande qui fixe les prix. Les meilleurs joueurs de demain seront moins forts que les meilleurs d'aujourd'hui mais il n'empêche que les meilleurs partiront quand même à des prix fous. Aujourd'hui un def double divin à 24 ans se vend 4 millions avec des secondaires correctes. Dans 5 saisons la "norme" sera ptet le double extra terrestre au même âge mais ça vaudra toujours 4 millions. Et possiblement même + puisque les recettes de billetterie vont augmenter donc + d'argent en circulation