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Subject: »[I] Sur Sokker information
Mais là tu auras bien une réduction des écarts.. un petit club déjà structuré, suffit qu'il sorte 2 beaux minots de son Centre pour n'avoir que 8 joueurs à acheter sur son 10. Et à 18ans ca reste correcte les prix même pr des NT, donc tu peux facilement avoir un très beau 10 pr 40/50M seulement. Avant fallait le double pr espérer avoir une team de L1, surtout que durant les 6/7 saisons de formation, tu peux grave faire de fric en jouant avec les joueurs à 1e que tu vires pr ne pas payer le salaire, et tu grattes les recettes.. de quoi se payer 4-5 joueurs de banc de qualité pour faire tourner le moment venu.
Si le gars fait bien les choses, il sera aussi fort que les teams en haut arrivé un moment, de quoi gagner des titres sur un projet de 10 saisons. C'est rien, avant fallait 3-4ans.
Si le gars fait bien les choses, il sera aussi fort que les teams en haut arrivé un moment, de quoi gagner des titres sur un projet de 10 saisons. C'est rien, avant fallait 3-4ans.
40/50M seulement .. mouhaha .. on dirait un financier qui explique à un ouvrier qu’il n’y a qu’à traverser la rue pour trouver du boulot (je sais que l’exemple va te plaire ;) )
Pour faire 40M il faut combien de saison ? Même avec la chatte de stephNihon (pardon steph, c’est pour l’exemple et la chance se provoque, donc tu le mérites) au moins 8 saisons .. et pour un joueur normal 15-20 saisons ? Bref pour une équipe qui démarre, ça me parait mission impossible.
Enfin bon je n’ai pas ton expertise de financier ;)
Pour faire 40M il faut combien de saison ? Même avec la chatte de stephNihon (pardon steph, c’est pour l’exemple et la chance se provoque, donc tu le mérites) au moins 8 saisons .. et pour un joueur normal 15-20 saisons ? Bref pour une équipe qui démarre, ça me parait mission impossible.
Enfin bon je n’ai pas ton expertise de financier ;)
Excuses moi, ce n’est pas une attaque. Juste pour dire que 40 M pour moi c’est énorme.
Et à 18ans ca reste correcte les prix même pr des NT, donc tu peux facilement avoir un très beau 10 pr 40/50M seulement.
mettre 4 ou 5 M par joueur c'est un très beau 10 que tu auras, tu vas mettre du temps pour les trouver, mais après il faut payer les salaires et en CFA ou National maintenant, ca risque d'être plus difficile, de plus il te faudra un entraineur ET minimum dans toutes les caracs que tu veux entrainer, et tu peux difficilement faire l'impasse, et il te faudra faire du turn over pour eviter les pertes a la revente..
d'accord avec lubain, c'est énorme 40M
(edited)
mettre 4 ou 5 M par joueur c'est un très beau 10 que tu auras, tu vas mettre du temps pour les trouver, mais après il faut payer les salaires et en CFA ou National maintenant, ca risque d'être plus difficile, de plus il te faudra un entraineur ET minimum dans toutes les caracs que tu veux entrainer, et tu peux difficilement faire l'impasse, et il te faudra faire du turn over pour eviter les pertes a la revente..
d'accord avec lubain, c'est énorme 40M
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Aucun petit club n'a 40/50 millions en caisse, t'as du te tromper de 3 chiffres au moins ?! :-)
Même à 400k€ x 8 joueurs "sympa" on parle pas d'un petit club qui n'a pas 3M€+ en caisse pour démarrer et remplir 8 slots. ?!
Même à 40k/50k€ acheter des jeunes "sympa" à ce prix ça n'existe pas, c'est pas vrai. Soit les caracs sont faibles et autant payer 1€ pour tester le talent, soit les caracs sont "sympa" et ça monte bien plus que 40k€ ...
Après, sortir "2 beaux minots" de son centre formation ... c'est ...
On est de nombreux je pense à savoir qu'il faut au minimum être patient à défaut d'être chanceux pour sortir des jeunes "sympa". Chances qui se réduisent avec le passage à 13 semaines. Or c'était la chance le seul truc un peu "égalitaire" avec le CDF pour permettre aux petits clubs de choper des jeunes sympa.
Je parle même pas de la réforme des CDF à venir qui creuserait définitivement l'écart entre clubs riche/vieux et debutants.
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Même à 400k€ x 8 joueurs "sympa" on parle pas d'un petit club qui n'a pas 3M€+ en caisse pour démarrer et remplir 8 slots. ?!
Même à 40k/50k€ acheter des jeunes "sympa" à ce prix ça n'existe pas, c'est pas vrai. Soit les caracs sont faibles et autant payer 1€ pour tester le talent, soit les caracs sont "sympa" et ça monte bien plus que 40k€ ...
Après, sortir "2 beaux minots" de son centre formation ... c'est ...
On est de nombreux je pense à savoir qu'il faut au minimum être patient à défaut d'être chanceux pour sortir des jeunes "sympa". Chances qui se réduisent avec le passage à 13 semaines. Or c'était la chance le seul truc un peu "égalitaire" avec le CDF pour permettre aux petits clubs de choper des jeunes sympa.
Je parle même pas de la réforme des CDF à venir qui creuserait définitivement l'écart entre clubs riche/vieux et debutants.
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Bizarre, Thomas était un peu mon buddy lorsque j'ai commencé sokker et comme par magie je suis monté en ligue 1 relativement rapidement avec un club bien structuré.
C'est qu'il ne doit pas avoir complètement tort, non ?
Si tu veux des conseils n'hésite pas je suis dispo par skmail pour t'aider.
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C'est qu'il ne doit pas avoir complètement tort, non ?
Si tu veux des conseils n'hésite pas je suis dispo par skmail pour t'aider.
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Franchement, je rigole quand je lis certains commentaires ...
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Maintenant, on va passer à la démonstration.
Je me suis fait "incendier" par certains, il y a déjà pas mal de temps quand j'ai affirmé que le jeu repose essentiellement sur le trading pour progresser très vite.
Il suffit d'aller visiter les pages de transfert de certains clubs et leur temps de présence dans le jeu pour comprendre comment ils ont pu franchir les étapes très vite ! ce n'est pas mon option car je ne trouve aucun intérêt à jouer comme cela. Mais peu importe, c'est leur choix, il faut le respecter !
Pour ma part, j'en suis à 294 opérations de transfert en 10 ans quand d'autres en sont à 740 en 4 ans et demi de présence dans le jeu et qui sont arrivés au sommet de la hiérarchie.
Donc, il faut arrêter de vendre du "vent" pour certains !
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Je me suis fait "incendier" par certains, il y a déjà pas mal de temps quand j'ai affirmé que le jeu repose essentiellement sur le trading pour progresser très vite.
Il suffit d'aller visiter les pages de transfert de certains clubs et leur temps de présence dans le jeu pour comprendre comment ils ont pu franchir les étapes très vite ! ce n'est pas mon option car je ne trouve aucun intérêt à jouer comme cela. Mais peu importe, c'est leur choix, il faut le respecter !
Pour ma part, j'en suis à 294 opérations de transfert en 10 ans quand d'autres en sont à 740 en 4 ans et demi de présence dans le jeu et qui sont arrivés au sommet de la hiérarchie.
Donc, il faut arrêter de vendre du "vent" pour certains !
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Et pour finir, mon espoir était que la réforme de l'entraînement à venir remette un peu d'équilibre pour progresser dans le jeu entre trading et formation.
Les dernières révélations sur la future méthodologie de l'entraînement ne me permettent pas malheureusement d'envisager ce rééquilibrage. Le jeu ne risque pas de s'étoffer avec de nouveaux participants dans ces conditions.
Les dernières révélations sur la future méthodologie de l'entraînement ne me permettent pas malheureusement d'envisager ce rééquilibrage. Le jeu ne risque pas de s'étoffer avec de nouveaux participants dans ces conditions.
Merci pour la démonstration.
Le nombre de transferts ne signifie rien dans l'absolue. Tu peux acheter des joueurs à 1€ pour faire le nombre en amical, renouveller des vieux régulièrement sans plus value, vendre un nombre conséquent de jeunes de ton centre, voir ne faire aucune plus value sur beaucoup de transfert.
Ensuite la notion de trading est très subjectif. Si pour toi former un jeune une ou deux saisons avant de le revendre c'est être un trader, selon moi c'est plutôt l'achat revente compulsif de joueurs afin de faire des profits immédiats en agissant comme un prédateur sur le marche des transfert.
Mais il est bien évident que pour progresser au début il est nécessaire de passer par une période de trading, sans qu'il soit nécessairement intensif. Il s'agit de faire progresser son équipe en achetant après chaque cycle de formations de meilleurs joueurs, jusqu'à stabiliser son équipe à haut niveau. Je vois trop de managers acheter des joueurs 1€, les entrainer 1 an IRL pour les revendre .... 1 000 €. Il ne faut pas s'étonner de stagner avec ce genre de transferts.
Au vue de ta balance de transferts on a bien compris que cet aspect du jeu ne t'intéressait pas et que tu préférais persister à jouer à ta façon, c'est ton choix ! Chacun trouve son plaisir comme il le peut sur ce jeu. Mais on a tous compris comment sokker fonctionnait donc ...
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Le nombre de transferts ne signifie rien dans l'absolue. Tu peux acheter des joueurs à 1€ pour faire le nombre en amical, renouveller des vieux régulièrement sans plus value, vendre un nombre conséquent de jeunes de ton centre, voir ne faire aucune plus value sur beaucoup de transfert.
Ensuite la notion de trading est très subjectif. Si pour toi former un jeune une ou deux saisons avant de le revendre c'est être un trader, selon moi c'est plutôt l'achat revente compulsif de joueurs afin de faire des profits immédiats en agissant comme un prédateur sur le marche des transfert.
Mais il est bien évident que pour progresser au début il est nécessaire de passer par une période de trading, sans qu'il soit nécessairement intensif. Il s'agit de faire progresser son équipe en achetant après chaque cycle de formations de meilleurs joueurs, jusqu'à stabiliser son équipe à haut niveau. Je vois trop de managers acheter des joueurs 1€, les entrainer 1 an IRL pour les revendre .... 1 000 €. Il ne faut pas s'étonner de stagner avec ce genre de transferts.
Au vue de ta balance de transferts on a bien compris que cet aspect du jeu ne t'intéressait pas et que tu préférais persister à jouer à ta façon, c'est ton choix ! Chacun trouve son plaisir comme il le peut sur ce jeu. Mais on a tous compris comment sokker fonctionnait donc ...
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- "Chacun trouve son plaisir comme il le peut sur ce jeu." : d'accord avec toi, je ne dis rien d'autre...
- "Mais on a tous compris comment sokker fonctionnait" : encore d'accord avec toi. Tu reconnais donc implicitement que la formation joue un rôle secondaire pour progresser vite, correction : je dirais plutôt pour atteindre le haut niveau.
Mais on a déjà eu cette discussion et il me semble même que tu y avais participé !
Après, il ne faut pas s'étonner si le jeu reste confidentiel.
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- "Mais on a tous compris comment sokker fonctionnait" : encore d'accord avec toi. Tu reconnais donc implicitement que la formation joue un rôle secondaire pour progresser vite, correction : je dirais plutôt pour atteindre le haut niveau.
Mais on a déjà eu cette discussion et il me semble même que tu y avais participé !
Après, il ne faut pas s'étonner si le jeu reste confidentiel.
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lorsque j'ai commencé sokker et comme par magie je suis monté en ligue 1 relativement rapidement avec un club bien structuré.
si tu trouves que 16 saisons c'est rapide?
et, il me semble que tu as fait beaucoup de trading pour en arriver là.
c'est une belle progression certe, mais il faut relativiser.
chacun sa manière de jouer
si tu trouves que 16 saisons c'est rapide?
et, il me semble que tu as fait beaucoup de trading pour en arriver là.
c'est une belle progression certe, mais il faut relativiser.
chacun sa manière de jouer
Si on pouvait monter en Ligue en quelques saisons où serait le challenge ?
Sinon pourquoi pas agrandir la ligue 1 à 100 clubs pour que tout le monde soit content.
Et il va falloir aussi m'expliquer ce que signifie beaucoup de trading.
Si c'est acheter un joueur 100 000 € et le revendre 4M€ plutôt que 150 000 € après 6 mois... chacun sa manière de jouer en effet...
Sinon pourquoi pas agrandir la ligue 1 à 100 clubs pour que tout le monde soit content.
Et il va falloir aussi m'expliquer ce que signifie beaucoup de trading.
Si c'est acheter un joueur 100 000 € et le revendre 4M€ plutôt que 150 000 € après 6 mois... chacun sa manière de jouer en effet...
Acheter 100 000 et revendre 4 millions, ce genre de culbute de plus-value nécessite beaucoup de semaines de formation, plusieurs dizaines de semaines. Tu ne peux pas réaliser ce type d'opérations tous les mois.
Tu ne peux pas représenter ce type d'opération comme l'essentiel de tes opérations de trading !
Faire beaucoup de trading, c'est acheter et revendre rapidement en permanence sans avoir développé le joueur ou très peu et en espérant faire une plus-value à chaque fois pour augmenter petit à petit sa puissance financière. Bon, ça demande aussi du talent et du flair et l'envie de le faire !
Bon, je ne voudrais pas que tu crois que je fasse une fixation sur tes propos. Je terminerai donc sur une note positive : Comme tu l'as dit, chacun sa manière de jouer en effet...
Tu ne peux pas représenter ce type d'opération comme l'essentiel de tes opérations de trading !
Faire beaucoup de trading, c'est acheter et revendre rapidement en permanence sans avoir développé le joueur ou très peu et en espérant faire une plus-value à chaque fois pour augmenter petit à petit sa puissance financière. Bon, ça demande aussi du talent et du flair et l'envie de le faire !
Bon, je ne voudrais pas que tu crois que je fasse une fixation sur tes propos. Je terminerai donc sur une note positive : Comme tu l'as dit, chacun sa manière de jouer en effet...
C'est vrai qu'avec 40 M€ en caisse on peut se faire un petit plan sympa de formation.
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+1
j'ai toujours trouvé ça moyen de distinguer l'achat/revente rapide et la formation/plus value. C'est la même chose. En moins rapide ok, mais l'objectif est le même, soit de faire la plus value, soit se débarrasser d'un "vieux" en limitant ses pertes.
La seule fois ou j'ai boosté achat/revente rapide et formation je suis monté de National en L1 en 2 saisons. J'avais le temps de passer du temps sur le marché, et ça m'a bien emm*. Surtout qu'il me manquait 20M en L1 ensuite.
Donc effectivement chacun joue comme ça le chante, c'est mieux comme ça.
Je regrette juste que ça soit pas possible de former 22 joueurs"maison" tranquillement sans trader. Et évidemment selon moi, toutes, toutes les réformes ne vont absolument pas dans le sens de plus de challenge et de possibilité pour les nouveaux de rattraper le niveau, autrement que par du ... trading.
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j'ai toujours trouvé ça moyen de distinguer l'achat/revente rapide et la formation/plus value. C'est la même chose. En moins rapide ok, mais l'objectif est le même, soit de faire la plus value, soit se débarrasser d'un "vieux" en limitant ses pertes.
La seule fois ou j'ai boosté achat/revente rapide et formation je suis monté de National en L1 en 2 saisons. J'avais le temps de passer du temps sur le marché, et ça m'a bien emm*. Surtout qu'il me manquait 20M en L1 ensuite.
Donc effectivement chacun joue comme ça le chante, c'est mieux comme ça.
Je regrette juste que ça soit pas possible de former 22 joueurs"maison" tranquillement sans trader. Et évidemment selon moi, toutes, toutes les réformes ne vont absolument pas dans le sens de plus de challenge et de possibilité pour les nouveaux de rattraper le niveau, autrement que par du ... trading.
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